Комментарии и вопросы по цифрам Company of Heroes

Outrunner пишет:

..но не отменяет общей идеи, атаковать рано, тогда, когда противник мало к этому готов

атаковать рано- это понятие растяжимое
а атаковать когда к этому готов противник- себе дороже чаще выходит

Замечательно. Для переписки на форуме сойдет. "Ранний ранний раш". Прикольно... А вот есть еще такой зверь "early "early rush"", т.е. ранняя атака по ускоренной схеме, если человеческим русским языком, а ты его назовешь "ранняя ранняя ранняя атака" ?

Как я уже писал, атака шреками может быть и первым шреком на 5 минуте и толпой шреконосцев на пятидесятой. И то и другое везде называется 'shreck rush'. Разница во времени ощутима. По твоей логике первое должно быть шрек раш, а второе - шрек аттак. Но этого не происходит. Почему? Да потому что акцентируют не раннее проведение атаки, а ее внезапность.

Цитата :

Кроме того Раш это как правило атака базы противника

как правило ГДЕ ? В старкрафте, но не тут. Ты же не станешь "пенальти" "буллитом" называть, хотя идея схожа?

Цитата :

По моему нету ничего зазорного в том, чтобы использовать ОБЩЕПРИНЯТЫЕ для РТС выражения в КоХе.

Эти общепринятые термины должны иметь аналог в этой игре, иначе они вносят путаницу, как твой раш.

Попробуй перевести самостоятельно какой-нибудь гайд и ты почувствуешь, как иногда стереотипы мешают переводить и вот эта твоя "ранняя ранняя атака" из таких сложностей.

Outrunner пишет:

Почему нет? По моему нету ничего зазорного в том, чтобы использовать ОБЩЕПРИНЯТЫЕ для РТС выражения в КоХе.

Если я прально понимаю, то Наполускр намекает на то, что с таким подходом к "термину раш" придется как раз перевоспитывать все англоязычное сообщество КоХ, а особенно - экспертов-гайдописцев.

Ну, чтобы эти топовые неучи, "общепринятных догм РТС" не знающие неправильно "термин раш" не применяли.

Понимаете, в чем дело. Есть разговорная речь, ориентированная на конкретного слушателя, при этом имеется согласованность в вопросах терминологии и темы разговора. Но, когда такая устная речь переносится на бумагу, к ней может получить доступ человек более далекий от всех этих тонкостей он может не понять, о чем идет речь.

Англоязычные авторы гайдов, которые не утруждают себя подобными рассуждениями, все же стараются писать подробнее, избегая специфичных терминов, принятых в чате, например, для простоты общения. А переводчик, как специалист, просто обязан думать о конечных потребителях его перевода. Он может, конечно, щеголять англицизмами и прямыми заимствованиями, не затрудняясь их адаптацией, но не все читатели смогут его понять и, в отличие от автора гайда, ему это БУДЕТ поставлено в вину, потому как он взялся объяснить другим, то, что было написано, следовательно, должен делать это хорошо, или не делать вообще.

Цитата :

Как я уже писал, атака шреками может быть и первым шреком на 5 минуте и толпой шреконосцев на пятидесятой. И то и другое везде называется 'shreck rush'.

Во втором случае будет именно шрек атак, но не раш, и его название на совести автора.

Цитата :

ранняя ранняя ранняя атака

Слова Base rush и Early rush переведены мною с долей сарказма, ибо сами по себе являются тафтологией, и переводить прилагательное бессмысленное, в итоге мы получим просто раш.

Цитата :

как правило ГДЕ ? В старкрафте, но не тут. Ты же не станешь "пенальти" "буллитом" называть, хотя идея схожа?

В старкрафте, варкрафте, казаках, а это САМЫЕ популярные онлайн РТС на сегодняшний день, являющиеся практически стандартом качества, и 90% употребляемых в РТС выражений пошло именно оттуда, включая гг, гл, хф и раш.

Цитата :

Эти общепринятые термины должны иметь аналог в этой игре, иначе они вносят путаницу, как твой раш.

По твоему в КоХе невозможно провести раш?
Я лично видел твою репу с рашем против бритов, ещё на буке, в твоих коментах было написанно что то вроде "Люблю такие реплеи, чисто по самурайски, один удар-один труп"Но это частный случай. В общем случае раш можно провести за 5-6 минут, если всё пройдёт удачно. Чем не ранная атака, т.е раш?
Более того, тактика 2 халфтраков ПЕ против бритов(которую ты кстати переводил) ориентираванна именно на раш.

Аутраннер, пишу последний раз, больше на эту тему спорить не буду.

Словарь (общечеловеческий) под "рашем" подразумевает "внезапную атаку".

Во время игры с Старкрафт в какой-то момент стала популярна "внезапная атака" стартовыми юнитами. При этом она еще является и ранней. Т.е. в старкрафте под рашем имеелась ввиду изначально "ранняя внезапная атака". Впоследствие, идея внезапности немного ушла в тень, потому как все уже ознакомились с этой тактикой, стали к ней готовиться, но термин остался и стал больше ассоциироваться с "ранняя атака", но идею внезапности надо, как говорится иметь в виду.

И вот мы имеем КОХ и термин раш. Почему мы должны отталкиваться от ущербного старкрафтовского значения, которое претерпело изменение и не отображает всей сути вещей, потому как в старкрафте раш означает не просто раннюю атаку, а "внезапную атаку на базу противника стартовыми юнитами как можно скорее". Много ли из этих условий соблюдаются в КОХ? НЕТ ! В КОХ осталось только "внезапная атака", ни о стартовых юнитах, ни о ранней атаке, ни об атаке на базу чаще всего речь не идет.

То, что ты подразумеваешь под рашем в кохе называется "early base rush". Но ты можешь этого не делать, тогда будут постоянно сложности с пониманием.

Цитата :

пишу последний раз, больше на эту тему спорить не буду

Согласен, считаю дальнейший спор по этому поводу бессмысленным, так как всё равно каждый останется при своем мнении.

Цитата :

То, что ты подразумеваешь под рашем в кохе называется "early base rush". Но ты можешь этого не делать, тогда будут постоянно сложности с пониманием.

КоХ невечен под луной, но со временем у тех, кто играл в кох при переходе на другую стратегию могут возникнуть куда большие проблемы с пониманием, нежели у меня сейчас.
И в заключении я выражу свою мысль одним максимально четким предложением.
Я считаю что раш в КоХе следует употреблять исключительно в значении ранная атака, как и в подовляющем большенстве других РТС, состовляющих что-то вроде 99.99% от общего числа.

Anton[VcD] пишет:

WolF пишет:

Anton[VcD] очень сильно интересует точность стрельбы п/т пушек по пехоте, конкретно интересуют американская и пак, и конкретно по снайперам. чет уж нереально как-то американская снайперов выносит..
есть у тебя такая инфа?

Плюс лычкак АТ57мм
А Пантера лучше всех. Что из орудия что из пулемета. (баг?)

незнаю, вернее не утверждаю- иногда складывалось впечатление что при проигрывании юниты американцев начинают точнее стрелять, кидать гранаты с максимальным ущербом и т.д

вчера вот играл на мыс хок, реплей есть в теме, так вот там п/т американцев за 2 выстрела убила 2-х гренадеров, они кстати были последние в отряде.. первым одного и вторым другого. и наводка у нее была не прямая, да и рельеф местности там был эти п/т не дают мне покоя
кто знает осуществимо такое в принципе вообще в игре? увеличение дамага в зависимости там от чего нибудь, или в таком даже смысла нет

Вот интересно, а где нибудь существуют для Танковой Гвардии цифры раздачи ветеранства на трофейное всякое оружье?

Что там к пулемету прибавляется, пушечкам... ?

Интересно вот что - дамаг огнеметного оружия на бронетехнику (не танки ) а ля мардер, хафтраки, хумель (бронетехника? или типа танковая броня?)

LikeALOL пишет:

Интересно вот что - дамаг огнеметного оружия на бронетехнику (не танки ) а ля мардер, хафтраки, хумель (бронетехника? или типа танковая броня?)

Ага тогда чета за пехота в которую стреляет мердер с Фугас-осколочными и некого не убывает!!

Антон, твой пост про пуму и М8, там М8 как считается. без брони?

WolF пишет:

Антон, твой пост про пуму и М8, там М8 как считается. без брони?

Там написано: Хитпоинтов 300 (гред 50 аммо)

Napoluskr Beast (W) пишет:

Аутраннер, пишу последний раз, больше на эту тему спорить не буду.

Словарь (общечеловеческий) под "рашем" подразумевает "внезапную атаку".

Во время игры с Старкрафт в какой-то момент стала популярна "внезапная атака" стартовыми юнитами. При этом она еще является и ранней. Т.е. в старкрафте под рашем имеелась ввиду изначально "ранняя внезапная атака". Впоследствие, идея внезапности немного ушла в тень, потому как все уже ознакомились с этой тактикой, стали к ней готовиться, но термин остался и стал больше ассоциироваться с "ранняя атака", но идею внезапности надо, как говорится иметь в виду.

И вот мы имеем КОХ и термин раш. Почему мы должны отталкиваться от ущербного старкрафтовского значения, которое претерпело изменение и не отображает всей сути вещей, потому как в старкрафте раш означает не просто раннюю атаку, а "внезапную атаку на базу противника стартовыми юнитами как можно скорее". Много ли из этих условий соблюдаются в КОХ? НЕТ ! В КОХ осталось только "внезапная атака", ни о стартовых юнитах, ни о ранней атаке, ни об атаке на базу чаще всего речь не идет.

То, что ты подразумеваешь под рашем в кохе называется "early base rush". Но ты можешь этого не делать, тогда будут постоянно сложности с пониманием.

А я с наполускром соглашусь, т.к. в старике имелось виду раняя , внезапная атака на базу противника, это потом уже стало привычкой и все стали думать, что раш- это раняя атака на базу. Вот и весь ваш конфликт. Просто каждый из вас играл в разное время.

ИМХО надо при написания поста смотреть дату последнего сообщения по этому поводу
Ответ на сообщение 26 декабря смотрится немного неуместным

Согласно терминалогии Наполускра, если кто-либо проводит атаку отличную от "внезапной" тот, по логике, попадает в Ambush (засада по нашему), то есть атакующие "невнезапной" атакой войска, противник "месит в кашу" (как говорит ifeelu). Атака-то была "невнезапной" т.е. противник о ней знал. Так?

Outrunner пишет:

ИМХО надо при написания поста смотреть дату последнего сообщения по этому поводу
Ответ на сообщение 26 декабря смотрится немного неуместным

не 26, а 25 и извини за грубость, но если тебе не нравится, так не читай я пока вроде некого не застовлял читать мои посты

CrazyGOD пишет:

не 26, а 25 и извини за грубость, но если тебе не нравится, так не читай я пока вроде некого не застовлял читать мои посты

Вот только попрошу без этого.
Ты пишешь свои посты для того чтобы их читали.
Не хочешь чтобы кто то читал- пиши в ПМ.
Что за наезды, дай мне немного повыпендриваться.
А вообще слышал поговорку "Кулаками после драки не махают"

Цитата :

"Кулаками после драки не махают"

О Великий, может правильнее: "Кулаками после драки не машут"?)))

KaPaull пишет:

Цитата :

"Кулаками после драки не махают"

О Великий, может правильнее: "Кулаками после драки не машут"?)))

Нет.
Мне ещё бабушка про "не махают" говорила

Цитата :

Мне ещё бабушка про "не махают" говорила

Может это особый стиль речи, или наречие ( у тебя бабушка откуда родом )

KaPaull пишет:

Цитата :

Мне ещё бабушка про "не махают" говорила

Может это особый стиль речи, или наречие ( у тебя бабушка откуда родом )

Ладно оставь старушку в покое, её уж и в живых то нету

сочувствую...

CrazyGOD пишет:

сочувствую...

Она уже лет 10 как в земле, так что ни к чему это

Кстати, о пожилых людях - интересно, кто самый старый игрок в КоХе??? Я однажды видел парня с ником (точно не помню) у которого стоял год его рождения 1969!!! Не знаю, правда или нет - но вообще мне интересны возрастные рамки этой игры.