Форум игры Company of Heroes
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Company of Heroes
 
ФорумФорум  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

 

 А был ли Тигр "королевским"?

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
LESTANDARTE
Капитан
Капитан
LESTANDARTE

Количество сообщений : 2275
Откуда : MD
Ник в игре : LESTANDARTE
Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite
Очки : 4662
Дата регистрации : 2008-07-29

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeПт 24 Окт 2008, 03:40

Anton[VcD] пишет:
Еще раз повторюсь Вы заблуждаетесь.
.
почему его любой союзнический самолет мог подбить ?
когда все , повторяюсь - все исторические ИСТОЧНИКИ указывают обратное ....
в тот момент это был самым сильным истрибителем и не кто не мог сним сравниватся ( только не надо тут писать что его можно уничтожить на аиродроме , что ты уже выше написал n1qshok laugh или единичный случи когда его збили )
факты ести факты , твое имхо ....имхо ;)

_________________
"Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны"
"Войско баранов возглавляемое львом всегда одержит победу над войском львов возглявляемым бараном"
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Cac34cb38aa3А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 E5d83cd895f7А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 53b416f53014А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 6d8edaeeaba0
Вернуться к началу Перейти вниз
Anton[VcD]
Доктор Тумановский
Доктор Тумановский
avatar

Количество сообщений : 1902
Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает!
Очки : 4728
Дата регистрации : 2008-08-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeПт 24 Окт 2008, 12:43

LESTANDARTE пишет:
в тот момент это был самым сильным истрибителем

Я не буду спорить.

Скорость, скороподъемность является одним из самых важных качеств перехватчика.

Для меня поясни, что подразумеваешь под словом "сильным"?

Далее идет информация которой располагаю я. Она не претендует на абсолютное утверждение. Просто опыт/анализ/информация пилотов.

ЗЫ II Если пилот поршневого истребителя видел собирающийся атаковать МЕ262, он легко выходил из по атаки любым (правым или левым) виражем. Пилоты МЕ262 не могли рисковать ввязываясь в маневренный бой. Так как буду биты. Вот так и воевали. /МЕ262 И хочется и колется/ Поршневые истребители догнать не могут (по прямой) сбить в догфайте - легко./

ЗЫ III МЕ262 очень хорошо себя зарекомендовал при атаке групп бомбардировщиков. С превышения проскакивали истребительное прикрытие, делали по прямой одну атаку бомберов и также уходили по прямой, пользуясь большей максимальной скоростью. Также иногда делали одну атаку в лоб бомберов Ь17. Так как на Б17 вперед "смотрела" только одна пара пулемётов .50 kal. Но была бОльшая опастность столкновения ввиду бОльшей скорости сближения, так же было меньшее время на прицеливание. Особенность пушек Мк108 с длинной ствола ~ 1 метр. снаряд обладал низкой начальной скоростью, и большим разбросом вынуждая пилотов открывать огонь с малых дистанций (заставляло МЕ262 подбираться ближе к цели).

ЗЫ IV Любой (почти любой того времени когда были МЕ262) поршневой истребитель с превышения мог развить в пологом пикировании (классическая атака) скорось до 800 км/час. (крейсерская скорость МЕ262 в горизонтальномт полете была приблизительно 650-700 км/час. в режиме набора высоты, разумеется, гораздо меньше)

PS V Ввиду сказанного, у, почти любого истребителя того времени когда были МЕ262, имелась возможность сбить МЕ262 при значительном превышении оных. sm112
Вернуться к началу Перейти вниз
HappyPanzer
Фотошопная ИМБА
Фотошопная ИМБА
HappyPanzer

Количество сообщений : 1133
Откуда : Lida, Belarus
Очки : 4721
Дата регистрации : 2008-03-19

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeПт 24 Окт 2008, 22:50

Цитата :
ЗЫ II Если пилот поршневого истребителя видел собирающийся атаковать МЕ262, он легко выходил из по атаки любым (правым или левым) виражем
Если успеет конечно...
Цитата :
Пилоты МЕ262 не могли рисковать ввязываясь в маневренный бой. Так как буду биты. Вот так и воевали. /МЕ262 И хочется и колется/ Поршневые истребители догнать не могут (по прямой) сбить в догфайте - легко./
А зачем ему тогда ввязываться в маневренный бой? Можно тупо забумзумить и всё
Вернуться к началу Перейти вниз
Anton[VcD]
Доктор Тумановский
Доктор Тумановский
avatar

Количество сообщений : 1902
Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает!
Очки : 4728
Дата регистрации : 2008-08-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 00:13

HappyPanzer пишет:

Если успеет конечно...

Увидит значит успеет.

И вообще, абсолютно все самолеты на высоких скоростях плохо управлялись в тот период. Да и гидроусилители еще долго не появятся.

Цитата :
А зачем ему тогда ввязываться в маневренный бой? Можно тупо забумзумить и всё

Вроде верно. Зачем? Только мало МЕ262 очень было. И с нашей стороны (Красная Армия) уже много толковых пилотов. Эшелонирование по высоте давало нужный результат.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anton[VcD]
Доктор Тумановский
Доктор Тумановский
avatar

Количество сообщений : 1902
Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает!
Очки : 4728
Дата регистрации : 2008-08-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 00:14

Вообщем, не страшный этот МЕ262 был для пилотов истребителей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Saaatans
Лейтенант
Лейтенант
Saaatans

Количество сообщений : 557
Возраст : 44
Откуда : COH
Ник в игре : Saaatans
Играю за : Wehrmacht/Panzer Elite
Очки : 4625
Дата регистрации : 2008-09-08

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 02:03

Пушка у КТ била дальнобойная и поражало цель на 1500 м и больше растояние и сам бил не достигаем на этом растояние !!

Ноя тоже схожуш к мнению что немцам надбило идти на массовый панцер 4 !! До курской битвы ещо немцы сражалис качеством против численности но после того как им пришлос воевать на три фронта( Восточний, Нормандия и Италия) ка4ество не имело смысла а германия нуждалас в численость!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Anton[VcD]
Доктор Тумановский
Доктор Тумановский
avatar

Количество сообщений : 1902
Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает!
Очки : 4728
Дата регистрации : 2008-08-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 14:00

Мне с малых лет нравился немецкий танк Тигр. Но изучая в комплексе, что требуется на войне, не считаю этот танк, хорошим танком. Тоже относится к К.Тигру (правда его можно вообще не рассматривать ввиду малого количества).
Как огневая точка - да, благодаря превосходной пушке с большой, отностительно машин Кр.армии, скрострельностью, а самое главное ОПТИКЕ Карл Зейнс, которая и позволяла преобразовать возможности пушки в эффективность на практике.
Сейчас же считаю, что в стратегическом плане танки Красной Армии были лучше. (Т34, а далее Т34-85) Несмотря на позорную оптику.
ИС-2
ИС-3 вообще красавец, это эталон танк сформировавший облик советского ОБТ на долгие послевоенные годы, вплоть до наших дней.
И на западе бытует мнение, что так выглят только советские танки.

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Dd310

ЗЫ Возле одного танкового аттрациона привезенного русскими в Лос анжелес, очень многие удивлялись узнав, что эти танки сделаны в России, но один дядечка американец в преклонном возрасте сказал: "А чего удивляться?! Русские всегда умели делать танки!".

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Main_t10 А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 D34-8510
Вернуться к началу Перейти вниз
Saaatans
Лейтенант
Лейтенант
Saaatans

Количество сообщений : 557
Возраст : 44
Откуда : COH
Ник в игре : Saaatans
Играю за : Wehrmacht/Panzer Elite
Очки : 4625
Дата регистрации : 2008-09-08

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 15:13

Я разместил видео всё о Тигре!

Тут
Вернуться к началу Перейти вниз
Порядок и спокойствие
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Порядок и спокойствие

Количество сообщений : 811
Откуда : Parabellum
Играю за : USAma
Очки : 4713
Дата регистрации : 2008-07-28

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 20:14

танковый аттракцион - это серьёзно  :sm52:
Вернуться к началу Перейти вниз
POMAHoff
Старший лейтенант
Старший лейтенант
POMAHoff

Количество сообщений : 1123
Откуда : Пермь
Очки : 4576
Дата регистрации : 2008-07-30

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 20:20

от танкистов в ушанках (3 фото) американцы думаю были в восторге :P
Вернуться к началу Перейти вниз
WolF
ГлавноКомандующий
ГлавноКомандующий
WolF

Количество сообщений : 1681
Откуда : Russia
Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx
Играю за : Вермахт
Очки : 14793
Дата регистрации : 2008-03-08

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 20:36

да :) красивые у нас танки :thumb:

_________________
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Rusempirepb8fw9
Кто не уважает прошлое тот лишен будущего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alter Fritz
Лейтенант
Лейтенант
Alter Fritz

Количество сообщений : 622
Откуда : РУСЬ ВЕЛИКАЯ
Клан : сам по себе
Ник в игре : Burdin
Играю за : Пандэ Элит
Очки : 4716
Дата регистрации : 2008-03-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 20:38

между прочим специалисты говорят что ИС 3 был одним из самых неудачных танков в советском тнкостроении, и поэтому он в основном шёл на экспорт к арабам

_________________
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Ooeo10 AlterFritz; BURDIN in CoH
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 13615510
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Userba10
Вернуться к началу Перейти вниз
WolF
ГлавноКомандующий
ГлавноКомандующий
WolF

Количество сообщений : 1681
Откуда : Russia
Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx
Играю за : Вермахт
Очки : 14793
Дата регистрации : 2008-03-08

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 21:02

когда союзники увидели эти танки- ИС 3 на параде они были реально просто в шоке  :sm52:

_________________
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Rusempirepb8fw9
Кто не уважает прошлое тот лишен будущего.
Вернуться к началу Перейти вниз
POMAHoff
Старший лейтенант
Старший лейтенант
POMAHoff

Количество сообщений : 1123
Откуда : Пермь
Очки : 4576
Дата регистрации : 2008-07-30

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 21:09

Alter Fritz пишет:
между прочим специалисты говорят что ИС 3 был одним из самых неудачных танков в советском тнкостроении, и поэтому он в основном шёл на экспорт к арабам
сам подход к танкам был устаревшим, нужно было переходить к понятию основной боевой танк, а мы сталь тратили на всех этих монстров до ис-8 (вроде не ис он уже был), но зато показали амерам чья писька длиннее :whistle:
Вернуться к началу Перейти вниз
Alter Fritz
Лейтенант
Лейтенант
Alter Fritz

Количество сообщений : 622
Откуда : РУСЬ ВЕЛИКАЯ
Клан : сам по себе
Ник в игре : Burdin
Играю за : Пандэ Элит
Очки : 4716
Дата регистрации : 2008-03-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 21:26

WolF пишет:
когда союзники увидели эти танки- ИС 3 на параде они были реально просто в шоке  :sm52:
в том то и дело что союзники были шокированны, а не наши специалисты, в этм отношении Т-44 был более прогрессивнее

_________________
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Ooeo10 AlterFritz; BURDIN in CoH
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 13615510
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Userba10
Вернуться к началу Перейти вниз
Saaatans
Лейтенант
Лейтенант
Saaatans

Количество сообщений : 557
Возраст : 44
Откуда : COH
Ник в игре : Saaatans
Играю за : Wehrmacht/Panzer Elite
Очки : 4625
Дата регистрации : 2008-09-08

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 22:16

WolF пишет:
когда союзники увидели эти танки- ИС 3 на параде они были реально просто в шоке  :sm52:

Ну у союзников бил к этому времени танк Центурион, которий до сих пор есть в вооружение у некоторых стран и о нём сами союзники недогадивалис!! А ИС-3 тока броня било под углом луд4е но всё остальное как у ИС-2 ! ИС-3 в основном для устрашение врага зделан бил!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Alter Fritz
Лейтенант
Лейтенант
Alter Fritz

Количество сообщений : 622
Откуда : РУСЬ ВЕЛИКАЯ
Клан : сам по себе
Ник в игре : Burdin
Играю за : Пандэ Элит
Очки : 4716
Дата регистрации : 2008-03-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeСб 25 Окт 2008, 22:54

между прочим последний бой Т-34/85 принял в военном конфликте на Балканах в 90-ых, а БМ-13 в простонароде "Катюша" стоит на вооружении в армии Афганистана, Нигерии многих других армий третьего мира

_________________
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Ooeo10 AlterFritz; BURDIN in CoH
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 13615510
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Userba10
Вернуться к началу Перейти вниз
Saaatans
Лейтенант
Лейтенант
Saaatans

Количество сообщений : 557
Возраст : 44
Откуда : COH
Ник в игре : Saaatans
Играю за : Wehrmacht/Panzer Elite
Очки : 4625
Дата регистрации : 2008-09-08

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeВс 26 Окт 2008, 03:08

Мне тока КВ-1 нравится из советских танков, жалко он не получил таково развитие как Т34!! Но это другая тема!!! Тут рассматриваем КТ!! rolleyes
Вернуться к началу Перейти вниз
HappyPanzer
Фотошопная ИМБА
Фотошопная ИМБА
HappyPanzer

Количество сообщений : 1133
Откуда : Lida, Belarus
Очки : 4721
Дата регистрации : 2008-03-19

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeВс 26 Окт 2008, 03:42

Т-34 дзесьці у афрыцы на узбраенні стаіць
Вернуться к началу Перейти вниз
Alter Fritz
Лейтенант
Лейтенант
Alter Fritz

Количество сообщений : 622
Откуда : РУСЬ ВЕЛИКАЯ
Клан : сам по себе
Ник в игре : Burdin
Играю за : Пандэ Элит
Очки : 4716
Дата регистрации : 2008-03-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeВс 26 Окт 2008, 04:27

HappyPanzer пишет:
Т-34 дзесьці у афрыцы на узбраенні стаіць
ты будешь удивлён, но я нихрена не понял

_________________
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Ooeo10 AlterFritz; BURDIN in CoH
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 13615510
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Userba10
Вернуться к началу Перейти вниз
Alter Fritz
Лейтенант
Лейтенант
Alter Fritz

Количество сообщений : 622
Откуда : РУСЬ ВЕЛИКАЯ
Клан : сам по себе
Ник в игре : Burdin
Играю за : Пандэ Элит
Очки : 4716
Дата регистрации : 2008-03-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeВс 26 Окт 2008, 04:31

Saaatans пишет:
Мне тока КВ-1 нравится из советских танков, жалко он не получил таково развитие как Т34!! Но это другая тема!!! Тут рассматриваем КТ!! rolleyes
КВ изначально был тупиков ветвью развития советского танкостроения: хорош он был только в начале войны, когда Красная Армия вела оборонитеоьные бои. Тем более у КВ 1 была слабая пушка, на такую броню могли бы поставить пушку и побольше, впринцыпе что они и воплотили в КВ-85, но тогда был уже на подходе более преспективный ИС-2

_________________
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Ooeo10 AlterFritz; BURDIN in CoH
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 13615510
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Userba10
Вернуться к началу Перейти вниз
HappyPanzer
Фотошопная ИМБА
Фотошопная ИМБА
HappyPanzer

Количество сообщений : 1133
Откуда : Lida, Belarus
Очки : 4721
Дата регистрации : 2008-03-19

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeВс 26 Окт 2008, 04:32

Да вроде этой пушки хватало. Броня у панцера 4 тогдашнего 30 мм А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 660993
Вернуться к началу Перейти вниз
Alter Fritz
Лейтенант
Лейтенант
Alter Fritz

Количество сообщений : 622
Откуда : РУСЬ ВЕЛИКАЯ
Клан : сам по себе
Ник в игре : Burdin
Играю за : Пандэ Элит
Очки : 4716
Дата регистрации : 2008-03-18

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeВс 26 Окт 2008, 04:53

пушка Л-11 , которая ставилась на ранние КВ не могла пробить панцера у Ф-22 уже могла

_________________
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Ooeo10 AlterFritz; BURDIN in CoH
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 13615510
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Userba10
Вернуться к началу Перейти вниз
HappyPanzer
Фотошопная ИМБА
Фотошопная ИМБА
HappyPanzer

Количество сообщений : 1133
Откуда : Lida, Belarus
Очки : 4721
Дата регистрации : 2008-03-19

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeВс 26 Окт 2008, 04:57

Я ничё не понял
Вернуться к началу Перейти вниз
WolF
ГлавноКомандующий
ГлавноКомандующий
WolF

Количество сообщений : 1681
Откуда : Russia
Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx
Играю за : Вермахт
Очки : 14793
Дата регистрации : 2008-03-08

А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitimeВс 26 Окт 2008, 08:24

HappyPanzer пишет:
Я ничё не понял

будешь себя так вести- забаню
меняйся пока даём шанс ;)

_________________
А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Rusempirepb8fw9
Кто не уважает прошлое тот лишен будущего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: А был ли Тигр "королевским"?   А был ли Тигр "королевским"? - Страница 5 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
А был ли Тигр "королевским"?
Вернуться к началу 
Страница 5 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум игры Company of Heroes :: Исторический Форум :: Бронетанковая Техника-
Перейти:  
Как создать форум | Видео-игры | Стратегия | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения