Опрос: Самый красивый танк ВМВ

gulba пишет:

Если автор-многосторонний иследователь-это не повод подвергать его сомнению)

конечно нет, нужно сразу говорить, что это

Цитата :

общеизвестный факт

Alter Fritz пишет:

алесский К. А. считает, что в своих мемуарах Жуков преувеличивает свою роль в войне[44].

Ряд авторов отмечают жесткость руководства Жукова. В частности, генерал-майор Григоренко в своём автобиографическом романе замечает, что Жуков «людей жалеть не умел»[45]. Российский историк Андрей Мерцалов утверждает, что «жесткий принцип достижения цели „любой ценой“, грубость, неоправданное упрямство, лживость и капризное поведение свойственны Жукову»[46].

Жесткость управления в армии.
Какой ужас.
А как надо? "Голубчик, ну я вас очень прошу - возьмите высоту 217 как соберетесь. Ну если не получится - то уж ладно, нет так нет. И главное - людей туда не посылайте, берегите их! И танки берегите! Всех берегите и никого не посылайте, но постарайтесь как нибудь уж ее взять - а то она ключевая и наводчик оттуда нам уже три дивизии артобстрелами положил. Я плакалъ. Постараетесь, хорошо?"

Григоренко Петр Григорьевич (1907 - 1987), правозащитник, публицист, генерал-майор (1959). Участвовал в боях на реке Халхин-Гол (1939) и в Великой Отечественной войне. С 1945 преподавал в Военной академии имени М. В. Фрунзе. В 1961 за критику Н. С. Хрущева переведен на Дальний Восток. В 1963 создал "Союз борьбы за возрождение ленинизма" и в 1964 лишен звания, наград и пенсии. В 1964 - 65, 1969 - 74 подвергался арестам и принудительному лечению в психиатрической больнице. В 1977 выехал в США и был лишен гражданства СССР.

я очень сильно удивился если бы он написал, что нибудь другое

а как Роммель и Модель воевали без таких потерь а?? и при этом у них противников было больше раза в 2

WolF пишет:

Мазуркевич

фамилия всё говорит

Alter Fritz пишет:

а как Роммель и Модель воевали без таких потерь а?? и при этом у них противников было больше раза в 2

опять общие слова.. впрочем как всегда)
в какой период? на каком фронте и т.д.? это ж от многих факторов зависит

Alter Fritz пишет:

а как Роммель и Модель воевали без таких потерь а?? и при этом у них противников было больше раза в 2

Нормально воевали.
Но Роммель линейными фронтами не командовал, а Африка - ни разу не Европа.
Сами боевые действия принципиально отличались.

WolF пишет:

Цитата :

если у тебя понятие немец и фашист одно и тоже

Цитата :

я такого не писал , харэ крутить словами

Цитата :

я писал о потерях фашистов, ты позже писал о потерях немцах. где игра слов?!

Цитата :

ну так - фашисты это итальянцы
я про немцов и советов

если в споре у вас закончились факты, обзовите собеседника лысым, а потом заявите, что с лысыми вы не общаетесь.

из той же опреры

какие факты , ты не одного факта не написал
какие союзники были у немцев и какие союзники были у советов , решил сравнить италью с сша
ну если считать потери немцев и их союзников как одно целое тогда Ахис понесли большие потери и в африке и на западом фронте . у ссср же всего 1 фронт
какие ресурсы ( людские , производство , нефть и т.д. ) были у союзников и какие ресурсы были у ахис ?
при таком огромным превосходтсве ссср понесли такие потери
сколько танков было у ссср в начале войны и сколько у ахис ? ну вспомни вулф
сколько там 15.000 против 4000 да вулфи ?

LESTANDARTE пишет:

какие факты , ты не одного факта не написал

да реально, лысым уже обозвали

LESTANDARTE пишет:

какие союзники были у немцев и какие союзники были у советов , решил сравнить италью с сша
ну если считать потери немцев и их союзников как одно целое тогда Ахис понесли большие потери и в африке и на западом фронте . у ссср же всего 1 фронт
какие ресурсы ( людские , производство , нефть и т.д. ) были у союзников и какие ресурсы были у ахис ?
при таком огромным превосходтсве ссср понесли такие потери
сколько танков было у ссср в начале войны и сколько у ахис ? ну вспомни вулф
сколько там 15.000 против 4000 да вулфи ?

из этого вообще ничего не понял, что ты хотел сказать

мож заявил, что с лысыми ты не общаешься?

Polarstern пишет:

А при регистрации телефонограмм, стенографировании заседаний и советов - действия и слова можно и по минутам расписывать.

да конечно , и когда сталин лично позвонил жукову ночью , бедный жуков все слова запомнил и записал ))
насчет словаря - я написал простой пример как в любой книге пропаганда комунизма и т.д.
в любой совет. книге уменьшается значимость западных союзников , уменьшается потери советских войск , увеличивается потери немецких войск .....
может ты еше напишешь что Комунизм это хорошо ?!

WolF пишет:

из этого вообще ничего не понял, что ты хотел сказать

при таком огромным превосходтсве ссср понесли такие большие потери

классно как с темы на тему перепрыгиваем

LESTANDARTE пишет:

при таком огромным превосходтсве ссср понесли такие большие потери

превосходстве чего?

А риальне, что за всю войну у Амеров всего 300тыс чел потерь?

Polarstern пишет:

Alter Fritz пишет:

а как Роммель и Модель воевали без таких потерь а?? и при этом у них противников было больше раза в 2

Нормально воевали.
Но Роммель линейными фронтами не командовал, а Африка - ни разу не Европа.
Сами боевые действия принципиально отличались.

Хочешь конкретики?? Гудериан в 1941 год Блицкриг, как он завоевал такие просторы с плохими танкоми и минимальными потерями

не помню чья эта фраза: "В военной науке есть 2 составляющие: грубая сила и манёвр. И чем лучше генерал, тем больше он полагается на маневр, а не на грубую силу"
Так вот Жуков полагался на грубую силу, а немецкие генералы на манёвр.

P. S. Если у наших солдат были бы такие же генералы, как в Германии мы бы захвати ли бы пол мира

WolF пишет:

LESTANDARTE пишет:

при таком огромным превосходтсве ссср понесли такие большие потери

превосходстве чего?

в живой силе, ресурсов, резервах, промышленности

LESTANDARTE пишет:

при таком огромным превосходтсве ссср понесли такие потери
сколько танков было у ссср в начале войны и сколько у ахис ? ну вспомни вулф
сколько там 15.000 против 4000 да вулфи ?

Лес, ну тыж сам в CoH отлично играешь.
Что будет, если у тебя на базе стоит 20 першингов в 4 ряда+10 сквадов паратрупперов+10сквадов рейнджеров, а уменя - только 4 PIV и четыре гренадеров?

Но ты просто стоишь, а я вдруг решил коварно напасть и имею такую абилку, как "бесконечные" и "без пауз" авиаразведку+стрейфран+штурмовики?

Где будет это все немыслимое превосходство за три минуты?

WolF пишет:

LESTANDARTE пишет:

при таком огромным превосходтсве ссср понесли такие большие потери

превосходстве чего?

Превосходство всего, или, то что Антон обещал 30 т-34 на мою пантерку не реально??

WolF пишет:

Alter Fritz пишет:

а как Роммель и Модель воевали без таких потерь а?? и при этом у них противников было больше раза в 2

опять общие слова.. впрочем как всегда)
в какой период? на каком фронте и т.д.? это ж от многих факторов зависит

неполенись и почитай , к тому же я фильм зделал на эту тему

мне уже смешно) изучайте историю господа, и побольше разных источников

З.ы. по поводу превосходства, что вам сказать?!
если вы только считаете цифры, то грошь цена вашим словам

Polarstern пишет:

LESTANDARTE пишет:

при таком огромным превосходтсве ссср понесли такие потери
сколько танков было у ссср в начале войны и сколько у ахис ? ну вспомни вулф
сколько там 15.000 против 4000 да вулфи ?

Лес, ну тыж сам в CoH отлично играешь.
Что будет, если у тебя на базе стоит 20 першингов в 4 ряда+10 сквадов паратрупперов+10сквадов рейнджеров, а уменя - только 4 PIV и четыре гренадеров?

Но ты просто стоишь, а я вдруг решил коварно напасть и имею такую абилку, как "бесконечные" и "без пауз" авиаразведку+стрейфран+штурмовики?

Где будет это все немыслимое превосходство за три минуты?

сравнивать кох с реальностью ?
советское главнокомандование было предупреждена , а война вам не кох )))
П.С.- потери ахис и потери советов )) дык у ахис 3 фронта у советов 1

Alter Fritz пишет:

Хочешь конкретики?? Гудериан в 1941 год Блицкриг, как он завоевал такие просторы с плохими танкоми и минимальными потерями

не помню чья эта фраза: "В военной науке есть 2 составляющие: грубая сила и манёвр. И чем лучше генерал, тем больше он полагается на маневр, а не на грубую силу"
Так вот Жуков полагался на грубую силу, а немецкие генералы на манёвр.

Комрад, ты просто почитай опять же про оборону Ленинграда. Вот уж где оперативный маневр был недостижим, а грубая сила в осажденном городе просто отсутствовала.

Alter Fritz пишет:

P. S. Если у наших солдат были бы такие же генералы, как в Германии мы бы захвати ли бы пол мира

Закрась красьненьким пожалуйста на глобусе: СССР+Соцевропу+Китай+Северную Корею, а синеньким - США, Западную европу, Турцию, Японию, Южную Корею.

WolF пишет:

мне уже смешно) изучайте историю господа, и побольше разных источников

это все что ты мог написать Фрицу насчет Роммеля и Моделя .

WolF пишет:

мне уже смешно) изучайте историю господа, и побольше разных источников
З.ы. по поводу превосходства, что вам сказать?!
если вы только считаете цифры, то грошь цена вашим словам

а кому верить?? Красный картавым пропагандистам???

LESTANDARTE пишет:

советское главнокомандование было предупреждена , а война вам не кох )))
П.С.- потери ахис и потери советов )) дык у ахис 3 фронта у советов 1

Про предупреждения Зорге и письма Гитлера - уже сто раз писано, что мифология это. Сказки. Нет, не было и ничем нигде не подтвержаются такие теории.

Текст про потери - не понял к чему. Это вроде как подтверждение, что наши плохо воевали? Так уже писали - что потери СССР и непосредственно Германии и то сопоставимы, а сколько там европейсев положили - другая тема...