Форум игры Company of Heroes
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Company of Heroes
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

 

 2vs2 : Panzer+Wermacht

Перейти вниз 
+9
Zhmyrik
Anton[VcD]
LikeALOL
Northerner78
ifeelu
Saaatans
rdv20
c0rec0re
Polarstern
Участников: 13
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Polarstern
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Polarstern


Количество сообщений : 874
Откуда : Нижний Новгород
Ник в игре : Polarstern : Polarstar
Играю за : Panzer
Очки : 5810
Дата регистрации : 2008-10-29

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeВс 16 Ноя 2008, 21:16

Почему то не видно такой темы, как игры 2 на 2 Панцер+Вермахт vs ...

Оччень интересно послушать мнение ветеранов - чем и когда немцы друг друга дополняют (медпункт и ремонтные доты - это само собой biggrin ), сочетание доктрин, формирование "ударных групп" и наоборот и также всякие хитрости и вкусности.

Ну и некоторые вопросы.
Например - трофейное оружие: какие бонусы ветеранства получают панзеры с трофейным/подобранным небельверфером? Минометом? МГ? АТ пушечками? Или лычки на них просто так сыпятся, "по уставу"?
Вернуться к началу Перейти вниз
c0rec0re
Подполковник
Подполковник
avatar


Количество сообщений : 730
Откуда : msk
Очки : 5805
Дата регистрации : 2008-08-16

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeВс 16 Ноя 2008, 22:14

а вот хз
инфы по поводу трофейных орудий - нема sm105
Вернуться к началу Перейти вниз
rdv20
Лейтенант
Лейтенант
rdv20


Количество сообщений : 739
Возраст : 46
Откуда : COH
Клан : нет
Ник в игре : rdv20, tauler
Играю за : ПЭ, вермахт, US
Очки : 5817
Дата регистрации : 2008-07-29

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeВс 16 Ноя 2008, 22:29

Да интересно, а то даешь мг щитки а сколько там чего... Хотя чтонибудь существеннее чем минометы и мг редко что бывает, не считая баров, базук и пр.
Вернуться к началу Перейти вниз
Polarstern
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Polarstern


Количество сообщений : 874
Откуда : Нижний Новгород
Ник в игре : Polarstern : Polarstar
Играю за : Panzer
Очки : 5810
Дата регистрации : 2008-10-29

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeВс 16 Ноя 2008, 23:27

rdv20 пишет:
Да интересно, а то даешь мг щитки а сколько там чего... Хотя чтонибудь существеннее чем минометы и мг редко что бывает, не считая баров, базук и пр.

Просто попался после артобстрела союзнический нибельверфер. 3 залпа = три лычки. Все ессно машинально ушли в атаку, но стало вдруг интересно: "в атаку" - это куда с нибельверфером?
Лупит он по площадям не прицельно, перезарядка фиксированная ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Saaatans
Лейтенант
Лейтенант
Saaatans


Количество сообщений : 557
Возраст : 47
Откуда : COH
Ник в игре : Saaatans
Играю за : Wehrmacht/Panzer Elite
Очки : 5824
Дата регистрации : 2008-09-08

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeПн 17 Ноя 2008, 19:40

Если с вермахтом играть то я бистро после первих двух отрядов мотопехоты прогоняю на зажигательные грены и с ними атакую, потом строю камфгрупу и на шрек бистро прогоняю а потом т3 или т4!! ТГ надо помогать вермахту потому что вермахт о4ень уязвим в самом начале особенно если брит атакует его базу или перегоняет свой штаб напротив базы вермахта, вермахт практическы не может этому рашу противостоять!!
Вернуться к началу Перейти вниз
ifeelu
Полковник
Полковник
ifeelu


Количество сообщений : 2129
Возраст : 37
Откуда : Краснодар
Ник в игре : ifeelu
Играю за : Америка
Очки : 5937
Дата регистрации : 2008-03-13

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeВт 18 Ноя 2008, 15:32

чесн сказать перестал играть за ПЭ 2х2........чёто как то не то по сравнению с вермахтом!
последние игры все за вермахт играю 2х2
Вернуться к началу Перейти вниз
Saaatans
Лейтенант
Лейтенант
Saaatans


Количество сообщений : 557
Возраст : 47
Откуда : COH
Ник в игре : Saaatans
Играю за : Wehrmacht/Panzer Elite
Очки : 5824
Дата регистрации : 2008-09-08

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 04:04

Ой у меня тут на днях попали два брита с уровень 15 в игре 2-2!! В обшем оба в арты ушли тока так и выиграли на карте лоррелайн!! Бомбили капитально уделяет то что бой разворачивался в центре и наши базы постоянно обстреливали - 2 строение снесли!! Правда я играл за ТГ и минировал точки и артой обстреливал за 200 аммо всю ихнию пехоту так снёс у ключевих точек!! Начели отхвативат сразу 2 точки и очки кончилис :cry: В начале игры подойти не как не смогли к ихним миномётам, с бренамы прыкривалы!!

Кстати зделал вывод что их можно било победить!!

Жалко игру не сохранил!! :ph34r:
Вернуться к началу Перейти вниз
c0rec0re
Подполковник
Подполковник
avatar


Количество сообщений : 730
Откуда : msk
Очки : 5805
Дата регистрации : 2008-08-16

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 04:43

к ники бритов помнишь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Polarstern
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Polarstern


Количество сообщений : 874
Откуда : Нижний Новгород
Ник в игре : Polarstern : Polarstar
Играю за : Panzer
Очки : 5810
Дата регистрации : 2008-10-29

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 06:31

Поскольку активности чего то мало, предлагаю для начала упростить задачу.
Сведем ее к виду:
"Каких возможностей союзной стороны вам не хватает, либо кажутся очень полезными"

имхо за ПЕ глядя на вермахт:
- установка обычных мин пехотой
- огнемет sm67
- и конечно дымовая завеса у миномета
- возможность строительства и использования "штук"
- герр офицер со своими абилками

просто "восхищают"
- крестоносцы-ветераны
- и возможность оствинда шпарить и по бронированной технике, в отличии от вирмель.. вильбер... "вимбильданна" вобщем - аналога в ПЕ.

от ПЕ вижу полезность вермахту всегда:
- в ускоренном ремонта
- в халявном медпункте
- в злобных танктрапах ПЕ
- в скрытном кеттенраде

остальное "братья по оружию" могут делать примерно одинаково ("плюс-минус лапоть") своими внутренними средствами
Вернуться к началу Перейти вниз
c0rec0re
Подполковник
Подполковник
avatar


Количество сообщений : 730
Откуда : msk
Очки : 5805
Дата регистрации : 2008-08-16

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 06:57

иначе теряется уникальность сторон..
чем стороны больше друг от друга отличаются - тем интереснее, имхо, играть

за вермахт не хватает халявной лечилки как у амеров или ПЕ :)
но не критично, привык без неё играть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Polarstern
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Polarstern


Количество сообщений : 874
Откуда : Нижний Новгород
Ник в игре : Polarstern : Polarstar
Играю за : Panzer
Очки : 5810
Дата регистрации : 2008-10-29

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 09:08

Чёгт, а герру офицеру оказывается не в лом и гренадерам помочь.
Честно 2х производства - любое строение и штаб. blink

2vs2 : Panzer+Wermacht 3_relic00013
Вернуться к началу Перейти вниз
Northerner78
Старший сержант
Старший сержант
Northerner78


Количество сообщений : 131
Откуда : CОЛНЕЧНОГОРСК
Ник в игре : SEMEN236
Играю за : Wehrmacht, PE
Очки : 5719
Дата регистрации : 2008-09-11

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 10:13

c0rec0re пишет:
иначе теряется уникальность сторон..
чем стороны больше друг от друга отличаются - тем интереснее, имхо, играть

за вермахт не хватает халявной лечилки как у амеров или ПЕ :)
но не критично, привык без неё играть.
порой армии мне напоминают гладиаторов, типа вилы с сетью против короткого меча и крохотного шита
ни одна армия не обладает полным комплектом, техники и солдат

немцам спринта не хватает, а тг дыма
вермахту нужна какая нибудь гаубица, а то у всех есть а у вермахта нет
Вернуться к началу Перейти вниз
ifeelu
Полковник
Полковник
ifeelu


Количество сообщений : 2129
Возраст : 37
Откуда : Краснодар
Ник в игре : ifeelu
Играю за : Америка
Очки : 5937
Дата регистрации : 2008-03-13

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 14:32

камрады, размышлять, что не хватает, помойму безсмысленоо.......
арты нет? так есть штуки и небели, лечилки нет? так есть ветеранство, с регенерацией бешенной. насколько злы пак38, что могут сделать кавалеры......
так что я думаю зря палемику развели что кому не хватает.
тема ПЭ + верм, а не ПЭ или верм...
Вернуться к началу Перейти вниз
rdv20
Лейтенант
Лейтенант
rdv20


Количество сообщений : 739
Возраст : 46
Откуда : COH
Клан : нет
Ник в игре : rdv20, tauler
Играю за : ПЭ, вермахт, US
Очки : 5817
Дата регистрации : 2008-07-29

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 15:23

Лично мне вначале игры от вермахта нужно:
- 1 МГ
-укрепление точек
-2-3 мины
-позже можно пару паков
Поэтому в обратной ситуации, когда я за вермахт и напарник ПЭ стараюсь так и поступать.
Вернуться к началу Перейти вниз
LikeALOL
Старший лейтенант
Старший лейтенант
avatar


Количество сообщений : 1247
Откуда : СПБ
Ник в игре : LikeALOL
Играю за : столом с компьютером
Очки : 5916
Дата регистрации : 2008-03-30

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 19:09

ifeelu пишет:
камрады, размышлять, что не хватает, помойму безсмысленоо.......
арты нет? так есть штуки и небели, лечилки нет? так есть ветеранство, с регенерацией бешенной. насколько злы пак38, что могут сделать кавалеры......
так что я думаю зря палемику развели что кому не хватает.
тема ПЭ + верм, а не ПЭ или верм...

ога :thumb: Мне за бритов в 2на2 только помошь при двойном прессинге,потом пошло все нах
Вернуться к началу Перейти вниз
Polarstern
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Polarstern


Количество сообщений : 874
Откуда : Нижний Новгород
Ник в игре : Polarstern : Polarstar
Играю за : Panzer
Очки : 5810
Дата регистрации : 2008-10-29

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 19:53

ifeelu пишет:
камрады, размышлять, что не хватает, помойму безсмысленоо.......
...
так что я думаю зря палемику развели что кому не хватает.
тема ПЭ + верм, а не ПЭ или верм...

Полемики нет, есть попытка прояснения - какие наиболее удачные моменты ПЕ+Вермт.
Ессно дополнение "нехватающими юнитами" здесь наиболее простой способ.
Вот и все.

У союзников таких связок много.
Например - US+Brit : уже в начале игры US спамит снайперов, брит томми - и огрызаются как хотят.
При случаях любого "ахтунга" снайперы прыгают в окоп, и плевать они хотели на любой контрснайпинг со своей "глубокой колокольни".
Потом ессно приезжает черчилль и прыгают аирборны.
Это на коротких картах, на длинных и с домиками может добавится МГ в самом начале для прикрытия развертывания британцкой штаб-машины.

На больших "лабиринтах" с кустиками и прочим, где пехота лучше - томми+пехота тоже скачут отлично и не боятся практически никаких машинок: первые "заморозят", вторые - носок прилепят.
Ну и так далее.


У немсев же все затейливее, от собственных юнитов и способов строительства - до взаимодействия.
Интересно же, что как можно лучшим способом использовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anton[VcD]
Доктор Тумановский
Доктор Тумановский
avatar


Количество сообщений : 1902
Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает!
Очки : 5927
Дата регистрации : 2008-08-18

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 22:23

Polarstern пишет:
У союзников таких связок много.
Например - US+Brit : уже в начале игры US спамит снайперов, брит томми - и огрызаются как хотят.

Ну спамте мотовездеходы. Эка невидаль.

И вообще Вам в сад. :)
Вернуться к началу Перейти вниз
ifeelu
Полковник
Полковник
ifeelu


Количество сообщений : 2129
Возраст : 37
Откуда : Краснодар
Ник в игре : ifeelu
Играю за : Америка
Очки : 5937
Дата регистрации : 2008-03-13

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 22:25

2vs2 : Panzer+Wermacht 660993
Вернуться к началу Перейти вниз
Saaatans
Лейтенант
Лейтенант
Saaatans


Количество сообщений : 557
Возраст : 47
Откуда : COH
Ник в игре : Saaatans
Играю за : Wehrmacht/Panzer Elite
Очки : 5824
Дата регистрации : 2008-09-08

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 22:59

Anton[VcD] пишет:
Polarstern пишет:
У союзников таких связок много.
Например - US+Brit : уже в начале игры US спамит снайперов, брит томми - и огрызаются как хотят.

Ну спамте мотовездеходы. Эка невидаль.

И вообще Вам в сад. :)

Токая игра снайпер спам у них получится тока на маленьких карт как вольвфхезе или Лоррелйн на остальных где топливо больше, много надо бегать и мало зданий провалится!! Кстати снайпов можно хорошо контрит минамётам, АС и другой техникой!
Вернуться к началу Перейти вниз
Saaatans
Лейтенант
Лейтенант
Saaatans


Количество сообщений : 557
Возраст : 47
Откуда : COH
Ник в игре : Saaatans
Играю за : Wehrmacht/Panzer Elite
Очки : 5824
Дата регистрации : 2008-09-08

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeСр 19 Ноя 2008, 23:07

c0rec0re пишет:
к ники бритов помнишь?

один: oOWAT53Oo - этот клан я не долубливаю вечно они за бритов попадают!!

второй: projectbritish
Вернуться к началу Перейти вниз
Polarstern
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Polarstern


Количество сообщений : 874
Откуда : Нижний Новгород
Ник в игре : Polarstern : Polarstar
Играю за : Panzer
Очки : 5810
Дата регистрации : 2008-10-29

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeЧт 20 Ноя 2008, 00:00

Saaatans пишет:
Anton[VcD] пишет:
Polarstern пишет:
У союзников таких связок много.
Например - US+Brit : уже в начале игры US спамит снайперов, брит томми - и огрызаются как хотят.

Ну спамте мотовездеходы. Эка невидаль.

И вообще Вам в сад. :)

Токая игра снайпер спам у них получится тока на маленьких карт как вольвфхезе или Лоррелйн на остальных где топливо больше, много надо бегать и мало зданий провалится!! Кстати снайпов можно хорошо контрит минамётам, АС и другой техникой!

Да, речь шла про маненькие карты. На больших чуть по другому - сначала идеть мг в поддержку всего этого британо-цыганского кочующего табора.

И опять же - яж говорил, это начало игры.
Потом от Бритов приезжает трехочковый черчилль, а от сшанцев - паратрупперы. u0udiablo

Скауткаром снайпера из окопа никак не достанешь - он и так плюется слабо, а спамящиеся томми ему и близко подкатить не дают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Saaatans
Лейтенант
Лейтенант
Saaatans


Количество сообщений : 557
Возраст : 47
Откуда : COH
Ник в игре : Saaatans
Играю за : Wehrmacht/Panzer Elite
Очки : 5824
Дата регистрации : 2008-09-08

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeЧт 20 Ноя 2008, 00:12

Polarstern пишет:
Saaatans пишет:
Anton[VcD] пишет:
Polarstern пишет:
У союзников таких связок много.
Например - US+Brit : уже в начале игры US спамит снайперов, брит томми - и огрызаются как хотят.

Ну спамте мотовездеходы. Эка невидаль.

И вообще Вам в сад. :)

Токая игра снайпер спам у них получится тока на маленьких карт как вольвфхезе или Лоррелйн на остальных где топливо больше, много надо бегать и мало зданий провалится!! Кстати снайпов можно хорошо контрит минамётам, АС и другой техникой!

Да, речь шла про маненькие карты. На больших чуть по другому - сначала идеть мг в поддержку всего этого британо-цыганского кочующего табора.

И опять же - яж говорил, это начало игры.
Потом от Бритов приезжает трехочковый черчилль, а от сшанцев - паратрупперы. u0udiablo

Скауткаром снайпера из окопа никак не достанешь - он и так плюется слабо, а спамящиеся томми ему и близко подкатить не дают.

Смотря за кого играеш!! У Тг есть зажигалки, Мардер, вилбервинд, Хетзер, п4!! Тяжко будет вермахту тока против этого!! Хотя мне как то из дома удавалас с вермахт снайпом, выстрелить снайпера америкоса аж при том что там ещо Мг был в доме!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Polarstern
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Polarstern


Количество сообщений : 874
Откуда : Нижний Новгород
Ник в игре : Polarstern : Polarstar
Играю за : Panzer
Очки : 5810
Дата регистрации : 2008-10-29

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeЧт 20 Ноя 2008, 00:43

Saaatans пишет:
Polarstern пишет:
И опять же - яж говорил, это начало игры.
Потом от Бритов приезжает трехочковый черчилль, а от сшанцев - паратрупперы. u0udiablo

Скауткаром снайпера из окопа никак не достанешь - он и так плюется слабо, а спамящиеся томми ему и близко подкатить не дают.

Смотря за кого играеш!! У Тг есть зажигалки, Мардер, вилбервинд, Хетзер, п4!! ...

Да шож такое-то. Опять все сначала.

Откуда все эти богатства возьмутся в начале игры?
И как "зажигалкой ПЕ" выжечь двух-трех снайперов их окопа под прикрытием томасов?

А откуда взятся мардеру и п4, если в начале же такой конструкцией ессно "союз" отгрызает бензин, а не окапывается на базе? И на сколько позднее при таких раскладах приедет хетцер/вимбильданн - если для их вызова надо 4 очка, а черчилю 3? Остаются пушки вермахта, но уже разросшийся до 3-4 блоб US-снайперов в поддержку томасов их быстро "вычитает".
Вернуться к началу Перейти вниз
Anton[VcD]
Доктор Тумановский
Доктор Тумановский
avatar


Количество сообщений : 1902
Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает!
Очки : 5927
Дата регистрации : 2008-08-18

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeЧт 20 Ноя 2008, 01:45

Polarstern пишет:
в поддержку томасов их быстро "вычитает".

Ппредлагаю Вам играть в РедАлерт или там, пасьянс косынку по сети. :)
Вернуться к началу Перейти вниз
c0rec0re
Подполковник
Подполковник
avatar


Количество сообщений : 730
Откуда : msk
Очки : 5805
Дата регистрации : 2008-08-16

2vs2 : Panzer+Wermacht Empty
СообщениеТема: Re: 2vs2 : Panzer+Wermacht   2vs2 : Panzer+Wermacht Icon_minitimeЧт 20 Ноя 2008, 01:56

Polarstern, на плач похоже
2-3 снайпера - это уже неплохо
если они у брита в окопе. значит другая карта вами уже захвачена должна быть.
дальше не имеем больше 2-3 взводов и миномет с зажигательным снарядом.
да, снайпы - проблема для ПЕ, но не неразрешимая.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
2vs2 : Panzer+Wermacht
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» CoH: Panzer?
» Panzer IV v. 2100

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум игры Company of Heroes :: Разное :: Trash-
Перейти:  
Бесплатные форумы | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения