Рыцарская дуэль ч1

У Артура Кларка есть роман "Конец детства" (The End of Childhood). Там прилетели инопланетяне, нас успокоили, прекратили всякие конфликты и войны и, помимо прочего, дали доступ к своей базе данных по человечеству за последние сколько-то там тысяч лет. Причем там просто велась тупо съемка и все отчетливо видно. Как это делалось - не суть, но идея в том, что мигом были развенчаны туева хуча мифов, накрылись все религии и идеологии, потому как все они строились на домыслах и приукрасах. С одной стороны, хорошо - всем сразу известна правда, с другой - без мифов и легенд жить как-то скучновато... даже поспорить не о чем...

Outrunner пишет:

А вообще хватит уже...
Слишком крепко меня убедила одна пропоганда, а Поларстерна другая.
Всё равно в итоге мы ни к чему не придём, а даже если и придём то это ничего не изменит.

Действитьно, становится скушновато.
Про исключительную роль легких танков в войне в лесах и на танк-трапах спорить тяжело.
Финны кстати действительно считают свое участие во второй мировой - прямым продолжением "зимней войны".


Есть запись одное передачки "Правдорубы" vs "Историки". "Воскресный вечер" Соловьева: Сванидзе, Исаев
С одной стороны - "мильены загубленных кровавым режимом", с другой стороны занудное Исаевское "эт миф, эт брехня, здесь было так, а здесь вот так".

Общеобразовательное, нескушное. YouTube
В сети же можно найти комментарии с пояснениями непонятных моментов самого Исаева.

Часть 01

Часть 02

Часть 03

полиштерн, ты просто невменяемый чел, может ты х..ево знаешь историю, потери были огромные, и командиры соединений учились на своих ошибках, одни научись другие нет, огромные армии попадали в окружение, решения принимались под давлением, вопреки логике, сам режим того времени человеколюбивым язык не повернется назвать, воевали как могли, солдаты были просто героями, по лесам до сих пор кости собирают

Northerner78 пишет:

полиштерн, ты просто невменяемый чел, может ты х..ево знаешь историю, потери были огромные, и командиры соединений учились на своих ошибках, одни научись другие нет, огромные армии попадали в окружение, решения принимались под давлением, вопреки логике, сам режим того времени человеколюбивым язык не повернется назвать, воевали как могли, солдаты были просто героями, по лесам до сих пор кости собирают

нотинёр, твой патетический опус легко соотносится к любой армии второй мировой и любому режиму.
Хочешь сказать что-то внятное - скажи, не томись.

А транспорантами махать - много ума не надо.

До кучи, общий обзор и пояснения.
Раз уж речь зашла о "невменяемости"


- еще раз по финской. Да, это был звездец по соотношению потерь. Но еще раз - шли на одну вону, а попали на другую. Вся танковая мощь уперлась в линию Маннергейма и леса и оказалась бесполезной. Собсно после ее прорыва война быстренько и закончилась.
Но финская армия - это все же не кружок ботаников на сборах, а армия. «... Как войска прикрытия, так и полевую армию мы смогли вовремя и в прекрасном состоянии перебросить к фронту. Мы получили достаточно времени — 4–6 недель — для боевой подготовки войск, знакомства их с местностью, для продолжения строительства полевых укреплений, подготовки разрушительных работ, а также для установки мин и организации минных полей.»[К. Г. Маннергейм, "Зимняя война"]
И мира они как бы сами запросили, признав поражение в войне.
А некоторых "нежалеющих" командиров КА собсно говоря из-за их "талантов" и расстреляли. Учли уроки, проанализировали просчеты - и стали перевооружатся.


- бОльшие потери в начале войны КА вполне понятны.

Переоснащение армии шло до 43-го. Вплоть до этого - немцы имели значительное преимущество и в воздухе, и в технике. И сдерживали его ценой невероятных усилий. Но еще раз - за большие потери в живой силе крепко вваливали.

Так что и потери были, и звиздюли за это - но утвержать "мясом закидывали" это мягко говоря "резунское вранье"

- по примеру про ВДХР и приказу "не отходить": Да, можно сберечь своих людий заняв более выгодные позиции в тылу. Естественно оголив при этом фланги, поставив к примеру под удар какие-то важные ж/д узлы и прочее и в целом - ставя под угрозу обхода и окружения соседние участки фронта. Рокосовский занимался первой задачей - сдерживать немца. Жуков другой - стратегической. Поэтому рассуждать зачем именно там остались, по каким причинам и для чего - не берусь. Как и по прежнему не принимаю версию - "просто людей не берегли".

Были задачи "удержать во что бы то ни стало", но для этого были и веские причины - сдержать немца, не дать вклинится в оборону и рассечь фронт, не допустить окружения, дождатся подхода подкрепления. Можно орать про такие моменты "бездарно дивизию сточили". А можно и выяснить, что например две армии сберегли.

А про "бабы еще нарожают" - это миф и бред. Солдат не кролик, на передовой роддом не устроишь для пополнения. Плюс танкисты/артеллеристы и проч. которых еще обучить требуется. Младший комсостав - это не наган в кармане и планшетка, а наличие определенных умений и военного образования. Почему это так трудно понять - для меня загадка.

- отличный пример, как именно воевали - штурм Познани. "Неприступную крепость" сьели малыми потерями, ударными отрядами. Если кино снимать - скажут что коммунистическая пропаганда. Те же "зееловские высоты": взять их штурм - так Жуков кровожадный положил в "тупой атаке" десятки тысяч. Если взять всю берлинскую операцию - так он через высоты отрезал почти миллионную группировку, не допустив для обороны в городе. Так ее и сьели в чистом поле. А закопайся она по уши в городе - Берлин бы брали гораздо дольше и похоронок бы пришло уж точно не на одну сотню тысяч больше. "Самые Лучшие В Мире Военные" учатся в Вест-Поинте как надо воевать на примере операции "Багратион".


И граждане, еще раз обращаю вниманье - я не "опровергаю факт наличия" провалов Красной Армии, имевшихся окружениях, потерях и прочих грустных вещей. Но имейте мозг, поймите же - что эти моменты были и в других армиях ("Хуртгенский лес" к примеру), но вот почему то доказательством теории "трупами заваливали" для американцев или немцев их никто не считает.



еще пара моментов:

- на опровержениях Суворова-Резуна уже нажилось немало книготорговцев. Но в последнее время старикан сдал и сам уже начал тексты подчищать, убирая уж совсем дикий бред. Ну ни как у него не получаются абсолютно убедительные кровожадные коммуняки, все время на вранье ловят.

- кыно "Штрафбат", "Сволочи", "Я - русский солдат", "Гу-га" - ничего общего с действительностью не имеют. Об этом уже не раз писалось и перетиралось где ни попадя. Афторы "Сволочей" вообще в штаны нагадили после заявления пресс-службы ФСБ ".. Не соответствует действительности", начав публично валить в прессе ".. а я не знал, мне сценарий принесли - а я не знал, мне письма показали".

Но вот почему то с "9-й ротой" в сети вой был бешенный "ай-ай-все-наврал-бондарчук", а эту клюкву с сахаром - верят истово и без тени сомнений. "Вот ить оно как было-то"