| Ваши рабочие столики | |
|
+17Outrunner TotenFogel LikeALOL Anton[VcD] Napoluskr Beast (W) HappyPanzer ifeelu Бейкер Konstantin WolF Kasatka gulba c0rec0re TankT34 POMAHoff BugJo GaRikX3 Участников: 21 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Anton[VcD] Доктор Тумановский
Количество сообщений : 1902 Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает! Очки : 5883 Дата регистрации : 2008-08-18
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вс 25 Янв 2009, 20:46 | |
| хмм.. - Цитата :
- TankT34 пишет:
снаряд рекошетил, и у танка просто отлетала башня Видимо, "когда включает дурака" рикошетит в боезапас? | |
|
| |
HappyPanzer Фотошопная ИМБА
Количество сообщений : 1133 Откуда : Lida, Belarus Очки : 5876 Дата регистрации : 2008-03-19
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вс 25 Янв 2009, 22:06 | |
| Хмм... думаю снаряд рикошетил от лобовой брони в башню что и вызывало её отрывание. Других вариантов нет... | |
|
| |
Anton[VcD] Доктор Тумановский
Количество сообщений : 1902 Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает! Очки : 5883 Дата регистрации : 2008-08-18
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вс 25 Янв 2009, 22:28 | |
| Тогда у танка сделавшего выстрел тоже отлетала башня? | |
|
| |
HappyPanzer Фотошопная ИМБА
Количество сообщений : 1133 Откуда : Lida, Belarus Очки : 5876 Дата регистрации : 2008-03-19
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вс 25 Янв 2009, 23:32 | |
| Нет. Никто из нас сиего не видел так что лучше найдите статью какуюнибудь. Спорить бесмысленно | |
|
| |
TotenFogel Старший сержант
Количество сообщений : 133 Откуда : Екатеринбург Ник в игре : TotenFogel Играю за : Всех подряд Очки : 5641 Дата регистрации : 2008-10-11
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вс 25 Янв 2009, 23:49 | |
| Все спорите... Я вот видел как то одно видео где танку башню оторвало. Там четко прослеживается как снаряд вражеский попал аккурат в щель между корпусом и башней.Ну в место где корпус начинает переходить в башню. К тому же башня у танков не литая с корпусом, а состыковывается. Так же читал что немецкие снайперы-пушкари клинили башни у Т-34 и др танков, попаданием в щель между корпусом и башней из своих 37 мм пушечек. . Скорее всего башню отрывало когда туда попадал хороший большой снаряд из какого-нить мощного противотанкового орудия типа 88. Все таки не стоит забывать что во время второй мировой даже технология передвижение танка на гусеницах не была до конца отработана. Так что какие-нить конструктивные недостатки танков тех времен позволяли отрывать башни при удачном попадании. | |
|
| |
Anton[VcD] Доктор Тумановский
Количество сообщений : 1902 Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает! Очки : 5883 Дата регистрации : 2008-08-18
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 00:14 | |
| Уважаемые танкисты. А что закон сохранения энергии отменили? (как Вы наверно знаете Физика 8 класс) Если снаряд получал такую энергию, что при попадании в башню отрывал её. То и точно такая же энергия воздействовала на башню танка выпустившего сей снаряд. Или не так? То TotenFogel - Цитата :
- немецкие снайперы-пушкари клинили башни у Т-34 и др танков, попаданием в щель между корпусом и башней из своих 37 мм пушечек.
Советские снайперы-ружбайщики выводили оптику снайперов пушкарей 37мм пушечек попадая в неё(оптику) пулей. К тому же снайперы-ружбайщики доступны на тир1 | |
|
| |
Outrunner Капитан
Количество сообщений : 1376 Откуда : Ижевск Клан : Evil, хоть такого клана и нету Ник в игре : EvilTapok,WAHG Играю за : PE, Амеры Очки : 5740 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 01:57 | |
| - Цитата :
- А что закон сохранения энергии отменили? (как Вы наверно знаете Физика 8 класс)
Э... простым сохранением энергии тут не отделаешся. Насколько я помню, проекция энергии по оси "отлетания" башни(то есть той оси, при которой башню сорвёт при минимальном приминении энергии) у стрелявшего танка значительно меньше, нежели у того танка, в который попал снаряд. То есть у танка, который выстрелил энергия по этой оси будет применена минимально, в отличии от того, в который попал снаряд, Где она будет применена куда существеннее. В "идеале" это значит, что один танк должен "откатится" а другой "подпрыгнуть". Но танки, к сожалению, не прыгают Кроме того у танков могут быть разные массы, и вообще огромное кол-во всяких факторов. Факт в том, что у танков, по воспоминаниям танкистов, были случаи "отрыва" башни | |
|
| |
gulba Старший лейтенант
Количество сообщений : 1682 Откуда : Моск.область Клан : coh-rus.com Ник в игре : Gulba Играю за : Wehrmacht und PE Очки : 5944 Дата регистрации : 2008-03-29
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 02:26 | |
| | |
|
| |
TotenFogel Старший сержант
Количество сообщений : 133 Откуда : Екатеринбург Ник в игре : TotenFogel Играю за : Всех подряд Очки : 5641 Дата регистрации : 2008-10-11
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 02:46 | |
| Кароче я как нить нарисую в паинте план-схему че я имел ввиду. и поставлю стрелочки направления действия сил. Тока надо будет еще поучиться картинки вставлять | |
|
| |
Polarstern Старший лейтенант
Количество сообщений : 874 Откуда : Нижний Новгород Ник в игре : Polarstern : Polarstar Играю за : Panzer Очки : 5766 Дата регистрации : 2008-10-29
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 02:56 | |
| Про отлетания башен, вспомнил где видел занятное:
Лазарь Бронтман "Военный дневник корреспондента "Правды". Встречи. События. Судьбы. 1942-1945" http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1111415
...7 февраля 1944.
Тихий день. Снегу намело столько, что сразу образовалась зима. Подморозило. Ездил в штаб, говорил с танкистами и артиллеристами об особенностях войны в болотах. Танкист майор Кременский (из оперативного отдела) рассказал о том, что немцы начали применять новые, так называемые, магнитные кумулятивные мины для танков. Они небольшие, весом в 2-3 кг, с 1 кг. взрывчатки, но полые внутри, а снизу- три магнита, которые присасываются к броне. Кидается она либо вручную, либо из специально сконструированных гранатометов, один из которых называется "куколкой" (пульхен). Взрываются через 5-7.5 секунд. Разрывная сила чудовищна: танк разлетается в куски, башня отлетает на десятки метров.
Так тут было поражено до 60-70 танков. Долго не могли понять, в чем дело. Сначала думали- новые земные мины, потом- артиллерия, потом- бомбежка. Наконец, нашли эти мины, испытали их на своих сгоревших и немецких танках- они! Сами немцы, опасаясь применения нами таких мин, уже начали покрывать свои танки особым глиняным раствором (толщиной до 5-7 мм), нейтрализующим притяжение магнитов. До той поры, пока наша промышленность освоит этот глянец, танкисты рекомендовали своим частям обмазывать танки обыкновенной глиной и замораживать ее. | |
|
| |
BugJo Старший прапорщик
Количество сообщений : 309 Возраст : 38 Откуда : СПб Ник в игре : BugJo , Vo85 Играю за : бриты, вермахт Очки : 5634 Дата регистрации : 2008-10-16
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 05:14 | |
| Вот я тут о чем подумал - в войне же разные классы танков использовалось и легкие и средние, и тяжелые ... мы надеюсь не обсуждаем вариант стрельбы из КТ по КТ ? ведь если из тяжелого или среднего танка выстрелить по легкому - с законом сохранения энергии все будет впорядке, не так ли ? P.s. А взрыв боезапаса вполне мог произойти из-за рикошета | |
|
| |
Anton[VcD] Доктор Тумановский
Количество сообщений : 1902 Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает! Очки : 5883 Дата регистрации : 2008-08-18
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 05:33 | |
| У Багджо по физике государственая оценка ? Закон сохранения энергии одинаков для К.Тигра и яблока. поэтому с ним (с законом) всё будет в порядке всегда. Специально для Багджо поясню: У Вас на столе стоит гиря весом 24 кг. Бросьте в гирю со всей дури мандаринку, а после яблоко и посмотрите эффект. | |
|
| |
Outrunner Капитан
Количество сообщений : 1376 Откуда : Ижевск Клан : Evil, хоть такого клана и нету Ник в игре : EvilTapok,WAHG Играю за : PE, Амеры Очки : 5740 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 17:10 | |
| Кстати заметил что то, что Антон называет "законом сохранения энергии" на самом деле именуется третьим законом Ньютона. F=-F Он же записывается как F=lFl А во вторых читай мой псто. Энергия сохраняется, но она воздействует на тело по другому. У стреляющего танка энергия в большей степени его двигает назад У танка, в который попал снаряд энергия его как бы подбрасывает. Даже с учётом потери энергии при полёте и рикошете всё равно энергия "подбрасывающая" танк по оси, перпендикулярной поверхности земли, больше, так как больше её проекция на эту ось. | |
|
| |
Napoluskr Beast (W) Седой и Лохматый
Количество сообщений : 2343 Возраст : 46 Откуда : Moscow Ник в игре : Werre; Onkoloth Играю за : Wehrmacht Очки : 5886 Дата регистрации : 2008-08-01
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 17:29 | |
| У танкового, да и любого иного орудия есть устройства, компенсирующие отдачу, энергия которой равна энергии снаряда. Если бы этот снаряд попадал в некое "снарядоуловительное устройство" с аналогичными компенсирующими свойствами, установленное на другом танке, то эффект воздействия на второй танк был бы идентичным воздействию на танк стреляющий.
Конструкция снаряда, скорость снаряда, точка попадания, свойства мишени, характер взаимодействия снаряда и мишени (извините, я совершенно не технарь, поэтому могу звучать непрофессионально) - вот те факторы, которые определяют результаты попадания. А вы уже совсем не понятно о чем спорите. | |
|
| |
Anton[VcD] Доктор Тумановский
Количество сообщений : 1902 Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает! Очки : 5883 Дата регистрации : 2008-08-18
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 17:35 | |
| Смею выложить свои мысли по поводу возможностей отлетания башни, но пока никак не связанное с рикошетом. Про рикошет может дельное кто либо скажет? Хотя бы в плане повышения образованности . А то много флуда по этому поводу. Вариант 1) Башня !конкретно! ОТЛЕТАЕТ при пробитие брони танка цели, каким либо образом попадает в боекмоплект, в результате возникает ОГРОМНОЕ количество энергии после взрыва ммм.. врзывчатого вещества. (не связанно с рикошетом) Вариант 2) Снаряд пробивает поворотный узел башни разрушая его и нарушая его работу. Наверно должно выглядеть как заклинивание, либо как провал или смещение башни, выглядит как "сдвинутая крышка на кастрюле". (не связанно с рикошетом) Вот мое видение. А каким образом рикошет может оторвать башню может кто нить объяснить? если учесть что большая часть энергии ушла на первичное столкновение. На правах ИМХО. Наполускр +1 | |
|
| |
Outrunner Капитан
Количество сообщений : 1376 Откуда : Ижевск Клан : Evil, хоть такого клана и нету Ник в игре : EvilTapok,WAHG Играю за : PE, Амеры Очки : 5740 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 20:26 | |
| По поводу детонации боекомплекта это скорее зависит от конкретной модели танка, так что судить тут сложно - Цитата :
Вариант 2) Снаряд пробивает поворотный узел башни разрушая его и нарушая его работу. Наверно должно выглядеть как заклинивание, либо как провал или смещение башни, выглядит как "сдвинутая крышка на кастрюле". (не связанно с рикошетом) Вполне вероятно. Компенсирующее устройство конечно есть, но даже за отсутствием(или поломки) оного башню танку не оторвёт(хотя в принципе может деформировать, что затруднит вращение) По поводу рикошета, так бронебойный снаряд та же пуля, с физической точки зрения разница минимальна. Если пуля может убить человека рикошетом, то почему бронебойный снаряд не может подбить танк? По поводу "непонятных изъяснений" все эти непонятные изъяснения входят в школьную программу, которая по замыслу авторов остаётся с человеком на всю жизнь. Вот небольшая схемка со всеми проекциями, созданная мною просто для наглядности. Красная линия эта та самая ось на которую проецируем. Зелёная энергия снаряда. Желтая его проекция на ось, по отношению к танку, в который попал снаряд(именно в башню). При попадании усилия я ополовинил. Синяя проекция энергии снаряда, для стрелявшего танка. Тут видно что тот кто "получает" снаряд в башню при таких условиях, того "подкинет" вверх как минимум в три раза сильнее, чем танк, выпустивший снаряд. | |
|
| |
Anton[VcD] Доктор Тумановский
Количество сообщений : 1902 Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает! Очки : 5883 Дата регистрации : 2008-08-18
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 20:52 | |
| Пост прочёл. Картинки просмотрел. Человека можно убить любым заостренным придметом. НО также в человека может попасть большое количество пуль и не убить. Жизнено важные органы понимашь ли )) Для штурмовиков Ил2 было применено хитрое решение, двойная броня, снаружи шла скажем "фольга" заставлявшая бронебойную пулю "крутиться", что приводило к НЕпробитию основной брони. Пенетрейшн понимаешь ли )). Чай не ЯДРАМИ шмаляются! | |
|
| |
Anton[VcD] Доктор Тумановский
Количество сообщений : 1902 Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает! Очки : 5883 Дата регистрации : 2008-08-18
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 20:55 | |
| Так что там с отрыванием Башни в результате рикошета? И вообще где этот человек который сие написал? | |
|
| |
BugJo Старший прапорщик
Количество сообщений : 309 Возраст : 38 Откуда : СПб Ник в игре : BugJo , Vo85 Играю за : бриты, вермахт Очки : 5634 Дата регистрации : 2008-10-16
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Пн 26 Янв 2009, 22:35 | |
| Антон , когда школу заканчивал была твердая 4 ,почти 5, так как с тех пор минуло не совсем много то и лет ,но образование у меня далеко не физическое , поэтому , чтобы там ни было в школе я благополучно забыл , так что не извиняйте . Тут как я понимаю , моя мысль не была сформулирована настолько четко , чтобы ты её понял до конца, тут тоже извините - все мы люди ,и все мы разные . Да и пример с мандаринкой и яблоком не показателен | |
|
| |
HappyPanzer Фотошопная ИМБА
Количество сообщений : 1133 Откуда : Lida, Belarus Очки : 5876 Дата регистрации : 2008-03-19
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вт 10 Мар 2009, 04:24 | |
| гы))) | |
|
| |
Порядок и спокойствие Старший лейтенант
Количество сообщений : 811 Откуда : Parabellum Играю за : USAma Очки : 5868 Дата регистрации : 2008-07-28
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вт 10 Мар 2009, 04:50 | |
| прочитал ваши споры про рикошет самому чуть башню не сорвало | |
|
| |
ifeelu Полковник
Количество сообщений : 2129 Возраст : 37 Откуда : Краснодар Ник в игре : ifeelu Играю за : Америка Очки : 5893 Дата регистрации : 2008-03-13
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вт 10 Мар 2009, 17:43 | |
| - HappyPanzer пишет:
гы))) "разблокируйте":))) | |
|
| |
Zhmyrik Сержант
Количество сообщений : 85 Возраст : 39 Откуда : Киев Ник в игре : Rubytooth Играю за : вермахт Очки : 5830 Дата регистрации : 2008-04-08
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вт 10 Мар 2009, 21:53 | |
| - Anton[VcD] пишет:
- Уважаемые танкисты.
А что закон сохранения энергии отменили? (как Вы наверно знаете Физика 8 класс)
Если снаряд получал такую энергию, что при попадании в башню отрывал её. То и точно такая же энергия воздействовала на башню танка выпустившего сей снаряд. Или не так?
Не так! Нельзя сравнивать кинетическую энергию снаряда,который попадает в башню танка с внутренней энергией пороховых газов в стволе орудия,которые разгоняют снаряд до нужной "башносрывающей" скорости. ИМХО Если большой калибр,то с рикошетом или без танку могло оторвать башню. Определяющим фактором здесь выступает сила удара,а не траектория снаряда. | |
|
| |
Anton[VcD] Доктор Тумановский
Количество сообщений : 1902 Откуда : Фигасе! Теперь эта штука правильно показывает! Очки : 5883 Дата регистрации : 2008-08-18
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вт 10 Мар 2009, 22:04 | |
| Снаряд не может оторвать башню танка, пока сам снаряд не преобретет размер/вес башни хотябы наполовину. Либо отстаньте, либо объясните каким образом снаряд может оторвать башню, просто попав в неё. | |
|
| |
Napoluskr Beast (W) Седой и Лохматый
Количество сообщений : 2343 Возраст : 46 Откуда : Moscow Ник в игре : Werre; Onkoloth Играю за : Wehrmacht Очки : 5886 Дата регистрации : 2008-08-01
| Тема: Re: Ваши рабочие столики Вт 10 Мар 2009, 22:05 | |
| Таким же образом, каким пуля отбрасывает назад человека. | |
|
| |
| Ваши рабочие столики | |
|