Детальное сравнение орудий М10 M7 3in, орудия М4 Шерман 75 мм (по умолчанию) и орудия М4 Шерман 76мм (апгрейд).

Детальное сравнение орудий М10 M7 3in, орудия М4 Шерман 75 мм (по умолчанию) и орудия М4 Шерман 76мм (апгрейд).

_______________________________________________________

__________М7 3in M10 Gun___________M3 75 mm Sherman Gun_____________M1A1C 76 mm Sherman Gun____

_____________Дамаг_______________________Дамаг__________________________Дамаг___________________
______________112,5________________________87,5____________________________87,5___________________
Как видно, по умолчанию у орудия М10 дамаг выше.
Так же интересно то, что апгрейд на орудие 76 mm не дает увеличения наносимых повреждений.

___________Дистанция____________________Дистанция______________________Дистация__________________
Большая______40_____________________________40_____________________________40_____________________
Средняя______20_____________________________20_____________________________20_____________________
Малая________10_____________________________10_____________________________10_____________________
По дистанции стрельбы - полная идентичность.

__________Перезарядка_____________________Перезарядка____________________Перезарядка_______________
_____________4,2_______________________________6______________________________7____________________

Видно, что орудие М10 стреляет чаще, что же это означает в купе с повреждениями?
А то, что, скажем, в 60-ти секундном бое орудие М10 сделает 14 (четырнадцать) выстрелов и нанесёт за это время 1575 повреждений, тогда как орудие Шермана сделает только 10 (десять) выстрелов и нанесёт 875 повреждений. То есть имеется возможность нанести повреждений в 1,8 раза больше! Для апгрейженного орудия 76мм., более чем в два раза.

Множитель точности в движении для всех орудий одинаков 0,75. Чаще мажут на 25% когда двигаются.

________Бронепробиваемость______________Бронепробиваемость_____________Бронепробиваемость_____________
Большая______0,84____________________________0,83_____________________________0,838____________________
Средняя______0,92____________________________0,92_____________________________0,92____________________
Малая_________1_______________________________1________________________________1_____________________
Практически одинаково, но мы с Вами знаем, что сама по себе «бронепробиваемость» по умолчанию не значит ничего.

Множитель отраженных повреждений:
______________0,2 (!)__________________________0,15_______________________________0,15____________________
(!) поставил знак восклицания, потому как обычно этот множитель составляет 0,15/ (пустячок, а приятно).


Здесь же затрону вопрос: «Ухудшаются ли противопехотные характеристики орудия Шермана до и после апгрейда?»

Площадь повреждений наносимых взрывом (в Starcraft - splash damage примечание)
Большая_______0,5_______________________________3______________________________3,3____________________
Средняя_______0,2_______________________________1______________________________1,5____________________
Малая_________0,05_____________________________1________________________________1_____________________
*Для сравнения площадь повреждений/splash взрывом гранаты(лимонки) US составляет 4,5.

Множитель повреждения на площади Splash таковы:
Большая_______0,15______________________________0,35______________________________2_____________________
Среднаяя_______0,2_______________________________0,5______________________________0,35____________________
Малая__________1________________________________1________________________________1_____________________

Что видно из этих цифр?
Что орудие М10 , например, не обладает каким либо свойством взрыва (это Вы и так знаете) и может уничтожить солдата только при непосредственном попадании ему (пехотинцу) в левый глаз.
Стандартное орудие Шермана 75мм и апгрейженное орудие в эпицентре попадания наносят по 87,5 повреждений.
А вот вокруг места попадания, - следующие:
Большая__________________________________________30,62___________________________17,5____________________
Средняя___________________________________________43,75___________________________30,6___________________
Это говорит о том, что несмотря на незначительное увеличение диаметра Spalsh’а, апгрейженное орудие Шермана наносит значительно меньше повреждений наносимых взрывом/splash’ем (почти в два раза).
Таким образом после апгрейда на орудие 76 мм, Шерман менее эффективно работает по скоплению пехоты.

Далее идет сравнения трех орудий по конкретным типам целей при стрельбе во фронт:


Sdkfz 234 Puma
____________________Точность________Точость в движ.______________Дамаг________Бронепробиваемость_________
M10 Gun_______________1_________________0,75______________________1___________________4,24________
М4 75мм_______________0,9________________0,75_____________________1____________________2,27________
М4 76 мм______________0,9_________________0,75_____________________1___________________4,24________
По Пуме дал для ознакомления. )) Ведь она сдачи дать не может (без апгрейда на 50мм)

__
Ostwind
M10 Gun_______________1,11__________________1_____________________1,25__________________1,82_______
М4 75мм_______________1,11__________________1_____________________1_____________________0,978______
М4 76 мм_______________1,11__________________1_____________________1_____________________1,82______
То же что и с Пумой , но прослеживается кое какие изменения, то что орудие М10 наносит по Ostwind’а, аж 140 повреждений.
У неапгрейженного Шермана появляется небольшой шанс, нанести неполные повреждения (13,1 дамага) (в купе с бронепробиваемостью по умолчанию и дистанцией до цели).

__
Panzer IV
M10 Gun_______________0,94 (1)__________________1_____________________1,25__________________1,09_____
М4 75мм_______________0,94 (1)__________________1_____________________1_____________________0,586____
М4 76 мм_______________0,94 (1)_________________1_____________________1_____________________1,09______
(1) – это точность по Panzer IV если он «обзавелся» Фальшбортами
Орудие М10 наносит 140 дамага по Panzer IV.
Ога, наконец-то преимущество апгрейженного орудия Шермана 76 мм в действии. Апгрейженное орудие практически гарантированно наносит свои 87,5. Тогда как орудие по умолчанию, - 50 на50 (на большой дистанции – хуже) тоесть либо 87,5 либо 13,1.


StuG
M10 Gun_______________0,85__________________1_____________________1,03___________________0,6_______
М4 75мм________________1___________________1______________________1_____________________0,433_____
М4 76 мм________________1___________________1______________________1_____________________0,808_____
Кажется, что М10 чаще мажут по StuG. Но если вспомнить «природную» косость Шермана на большой дистанции то становиться очевидно, что все три орудия имеют ~ 25% шанс промахнуться по StuG.
Также в случае падания из орудия М10, повреждения увеличиваются на 1,03 (какое-то очень странное число  )
Так же интересно то, что орудие М10 не может гарантированно бить StuG на 115 повреждений, а на дистанции ещё реже.
Плохо с этим справляется стандартное 75мм. Лучше всех Апгрейженное 76мм орудие Шермана.


Hetzer
M10 Gun_______________0,85__________________1_____________________0,73_____________________1______
М4 75мм________________0,85__________________1______________________1_____________________0,296____
М4 76 мм_______________0,85__________________1______________________1_____________________0,667_____
Мало того, что Шерман не может в 40% случаев с большой дистанции попасть в Hetzer, дак он ещё и нанести полные 87,5 повреждений, может только в 3-х случаях из 10-ти.
Чуть лучше ситуация у апгрейженного 76мм.
М10 же практически гарантированно бьёт Hetzer, но с учетом множителя, на 82,1 дамага.

__
Panther
M10 Gun________________1___________________1______________________1,25_____________________0,4_____
М4 75мм________________1___________________1_______________________1______________________0,196____
М4 76 мм_______________1___________________1_______________________1_______________________0,365____
Орудие М10 может нанести 140 дамага «Пантере», но только в 4 случаев из десяти. (без учета дистанции, т.е. в упор) в остальных случаях 28.
Также видно, что оба орудия Шермана «недотягивают» до бронепробиваемости орудия М10. Так 75 мм в 2 -ух случаях из10-ти нанесет 87,5 дамага, а 76 мм в 4ех случах из 10-ти нанесет 87,5. (без учета дистанции, т.е. в упор) В остальных только 13,1.

____
Tiger
M10 Gun________________1,35___________________1______________________1,25_____________________0,55___
М4 75мм________________1,35___________________1_______________________1______________________0,242__
М4 76 мм_______________1,35___________________1_______________________1_______________________0,451__
Все типы орудий гарантированно попадают по «Тигру» ввиду множителя точность в большинстве случаев.
Орудие М10 может довольно часто наносить 140 дамага «Тигру» , пока тот не имеет ветеранства и с ближней дистанции.
Также видно, что множители «Бронепробиваемости» орудий Шерманов по «Тигру» выше, чем «Пантере». Но всё же ничтожно малы. И шансы, что орудия в упор нанесут 87,5 составляют 2 с небольшим раза для 75мм. И почти 5 для 76мм.
В совокупности с дистанцией, ветеранством и количеством жизни «Тигр» крепкий орешек.
Помним, что у «Королевского Тигра» ветеранства нет, зато «жизни» два вагона.


Jagdpanther
M10 Gun______________1___________________1_______________________1_______________________0,354_____
М4 75мм______________1___________________1_______________________1_______________________0,144_____
М4 76 мм_____________1____________________1_______________________1_______________________0,323____
О май гад!
Пробить этого «монстра» в лоб, шансы очень малы. Даже для орудия М10 этот шанс с большой дистанции менее 3-х раз из десяти. Также видно, что в случае с «Jagdpanther» М10 не имеет плюса к множителю дамаг.

Смею сделать небольшой вывод:
Если Вы собираетесь бороться Шерманами с Panzer IV и StuG, то имеет смысл делать грейд на 76 мм орудие в «Танковом заводе». В остальных случая как противотанковое средство орудие М10 лучше, чем оба орудия Шерманов как 75мм так и 76 мм. как таковых.
ИМХО Получается, что M4Шерман - это такая толстая М8 "Грейхаунд", с возможностью «накостылять» Ostwind, иногда Panzer IV, StuG, и зениткам ПЭ на их базе.

2 шэрмана с грейдом =
1040 л.с. / 230 топлива / 1272 хп

3 м10 =
900 л.с. / 165 топлива / 1200 хп

как антитанк м10 лучше
но как универсальный танк - шерман полезнее

а для пантер у нас всегда найдется пт-пушка и пара отрядов десанта с безоткатками :)

ты не о том говоришь, то что пехоту шерман топчит это понятно, но всё же 3 дестора vs 2 шермана лучше будет, больше выстрелов в минуту...

Спасибо, полезная информация, а можно сделать такое же сравнение M10 против марадера 3? Хотелось бы узнать на какой лучше дистанции его бить, слышал у марадера 25% бонус против истребителя танков M10.

Sepiatus пишет:

Спасибо, полезная информация, а можно сделать такое же сравнение M10 против марадера 3? Хотелось бы узнать на какой лучше дистанции его бить, слышал у марадера 25% бонус против истребителя танков M10.

у мардера может быть аж 4 бонуса:
- 25% против шермана-м10 (в патче убрали)
- залоченность
- ACPR танковой доктрины
- ветеранские лычки

+ пассивные бонусы защиты
+ понижение точности стрельбы М10 в движении

ifeelu пишет:

ты не о том говоришь, то что пехоту шерман топчит это понятно, но всё же 3 дестора vs 2 шермана лучше будет, больше выстрелов в минуту...

В подтверждение:
За 60 секунд
Орудие 3-х М10 могут нанести 4725 повреждений
Орудие 2-х М4 Шерманов 1750 повреждений.
То есть почти за теже самые "деньги"( вообще то даже дешевле) нанесут дамага в 2,7 раза больше. (почти в три раза)

Емае...Вот это работа проделана....

gulba

Цитата :

Играю за : Wermacht und PE

смею предположить, что ты играешь за Wehrmacht und PE

Цитата :

ты не о том говоришь, то что пехоту шерман топчит это понятно, но всё же 3 дестора vs 2 шермана лучше будет, больше выстрелов в минуту...

я говорю о том, что у амеров есть более эффективные ПТ-средства
57мм пушка и десант

шерман что-то вроде улучшенного м8 для меня

вообще я считаю так:
US пехота должна валить танки
US танки должны валить пехоту

для борьбы с противопехотными танками (все что на базе п4) - тоже танки

Порядок и спокойствие пишет:

gulba

Цитата :

Играю за : Wermacht und PE

смею предположить, что ты играешь за Wehrmacht und PE

Я так понял,ты только сейчас посмотрел на мой профиль?)))

Цитата :

В подтверждение:
За 60 секунд
Орудие 3-х М10 могут нанести 4725 повреждений
Орудие 2-х М4 Шерманов 1750 повреждений.
То есть почти за теже самые "деньги"( вообще то даже дешевле) нанесут дамага в 2,7 раза больше. (почти в три раза)

Тут еще забыли учесть что М10 и Шерман в бою не только наносят повреждения, но и ПРИНИМАЮТ их. И не факт что 3 М10-х успеют нанести эти 4725 повреждений, может они банально погибнут.

можно провести тесты
3 м10 или 2 шермана с грейдом на пушку против:

трех мардеров
двух стугов
двух п4
тигра
двух пантер
ягдпантеры
к. тигра

на карте вроде вольфхезе
тесты не тупо лоб в лоб, а с микро (чтобы скорость м10 учесть)

2Порядок и спокойствие,проведем?

Есть же Tank Analysis Tool http://coh-stats.com/SquisherX/

с галочками "в движении", ветеранство, ACPR и прочим.
Получается примерно так:

Battle between M10 (Vet 0) and MarderSited (Vet 0)

Starting battle at distance 10
M10 Accuracy: 0.705
MarderSited Accuracy: 1
M10 Penetration: 13.7
MarderSited Penetration: 2.1465
Battle Results for distance 1 to 10
MarderSited beats M10 100% of the time with a damage ratio of 79.7%

Starting battle at distance 25
M10 Accuracy: 0.705
MarderSited Accuracy: 0.9
M10 Penetration: 12.604
MarderSited Penetration: 1.9511685000000003
Battle Results for distance 11 to 25
MarderSited beats M10 100% of the time with a damage ratio of 76.7%

Starting battle at distance 45
M10 Accuracy: 0.6345
MarderSited Accuracy: 0.75
M10 Penetration: 11.508
MarderSited Penetration: 1.7279325000000003
Battle Results for distance 26 to 45
MarderSited beats M10 100% of the time with a damage ratio of 61.7%

Starting battle at distance 60
M10 Accuracy: 0.705
MarderSited Accuracy: 0.75
M10 Penetration: 13.7
MarderSited Penetration: 1.7279325000000003
Battle Results for distance 46 to 60
MarderSited beats M10 100% of the time with a damage ratio of 100%

Overall battle results weighted by distance:
MarderSited beats M10 100% of the time with a damage ratio of 78.1%


Но! Это без учета микрения и ландшафта. То, что Мардер может просто тупо не успевать поворачиватся за М10 из этих выкладок не разглядишь

Polarstern спаибо за труд, очень полезная информация.

Sepiatus пишет:

Polarstern спаибо за труд, очень полезная информация.

Эт разработчику Coh-stats спасибо, там всех делов остается выбрать параметры и кнопку calculate нажать.
А калькулятор сам все рандомные переменные генерит и по результатам заданного к-ва "раундов" выдает усредненный результат полученных/нанесенных повреждений. Их же можно в "развернутом отчете" смотреть

У амеров из нормальных танков только Першинг.Всем остальным металлоломом идти на немецкую сталь-самоубийство.Составить немецким танкам(без поддержки шреков и паков) конкуренцию способны только британские Кромвели.И то за счет своей маневренности.В лобовых столкновениях(что реальнее) все танкисты союза-не более чем болтики с гаечками.Самый лучший АТ у амеров(насколько я могу судить) это 57-мм пушка с бронебойными.

толпа M10 своими закатываниями в зад валит кого хошь) тигры не успевают башнями ворочать)))
а першинг - вот это реально хлам. за 900 ЛС танк, который может выёживаться только находясь за спинами у стрелков и 57ых. Иначе его разбирают тигры и пантеры на цвет.мет.)

Мммм... может я неправильно играю, но, имхо, любой танк, выеживающийся без поддержки пехоты, дергает смерть за усы.

Napoluskr Beast (W) пишет:

Мммм... может я неправильно играю, но, имхо, любой танк, выеживающийся без поддержки пехоты, дергает смерть за усы.

Исключение К. Тигр , Тигр, Пантера, Ягдпантера. (в игре) а остальные - да, согласен.

Polarstern пишет:

Есть же Tank Analysis Tool http://coh-stats.com/SquisherX/

с галочками "в движении", ветеранство, ACPR и прочим.
Получается примерно так

в том то и дело
мы же хотим практические выводы сделать

кто же в игре не будет пользоваться недостатками мардеров, хетцеров, ягдпантер (отсутсвие башни) и к.тигра (низкая скорость и медленное вращение башни)?

ландшафт учитывать нет смысла - он везде разный, так что воевать надо в чистом поле

Цитата :

У амеров из нормальных танков только Першинг.Всем остальным металлоломом идти на немецкую сталь-самоубийство.

Был у меня на разбитом поезде случай, когда практически мертвый Шерман на протяжении некоторого времени улепетывал задом от вермахтинского п4 ,как минимум с половиной здоровья, и умудрился его взорвать) А я уже было смирился с потерей произведения амеровского танкопроизводства )