Опрос: Самый красивый танк ВМВ

под постоянными бомбёжками собирать танки, как бы сказать не вполне неудобно

Anton[VcD] пишет:

LESTANDARTE пишет:

исторический сайты и расказы немецких и советских ветеранов это так сказки , теория Антона все доказывает

Что с Вами? Какая теория?
Та что немецкие десантники проникали на охраняемую территорию и мосты взрывали, например. Или то что небольшой пратизанский отряд терроризировал целую дивизию? Эта?

твоя теория насчет того что т-34 рвал тигра , открой гоогл и почитай любой сайт на этой теме
посмотри пару документальных фильмов , где теже советские ветераны многое раскажут ...
П.С.- танкетка может выграть панцера 3 мне так не кто и не ответил ? если нет тогда почему ? откуда инфо ? почему так и не так ? танкетка стоит дешевле панцера 3 а это уже большой плюс ....

LESTANDARTE пишет:

если бы союзники не бомбили немецкие заводы не известно чем бы кончилось война

Один чеченский "полевой генерал" когда его везли на "колыму" в конце пути сказал. "Если бы я знал, что Россия такая, ТАКАЯ ОГРОМНАЯ, я бы НИКОГДА не стал вести против неё войну.

ЗЫ А там еще мммррр,, "америка" была и на машинке, и крестиком вышивать...

LESTANDARTE пишет:

твоя теория насчет того что т-34 рвал тигра , открой гоогл и почитай любой сайт на этой теме
посмотри пару документальных фильмов , где теже советские ветераны многое раскажут ...

Не понял смысла.

Anton[VcD] пишет:

LESTANDARTE пишет:

если бы союзники не бомбили немецкие заводы не известно чем бы кончилось война

Один чеченский "полевой генерал" когда его везли на "колыму" в конце пути сказал. "Если бы я знал, что Россия такая, ТАКАЯ ОГРОМНАЯ, я бы НИКОГДА не стал вести против неё войну.

ЗЫ А там еще мммррр,, "америка" была и на машинке, и крестиком вышивать...

это к чему ? в даной ситуаций это не уместно
решил сравнить чеченских боевиков с третьим рейхом ?

хотел бы сказать немного про танковых асов.
У немцев ас начинался с 88 танков, в СССР с 10 (!)

Танковые асы СССР:
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.
3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля.
4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый.
6. Лейтенант Павел Гудзь (танк КВ, 89-й отдельный танковый батальон) - 10 танков + 4 противотанковых орудия.
7. Старший лейтенант Владимир Хазов (6-я танковая бригада) - 10 танков.
8. Лейтенант Иван Депутатов (36-я танковая бригада) - 9 танков + 2 штурмовых орудия + 3 БТР.
9. Старший сержант Иван Любушкин (танк Т-34, 4-я танковая бригада) - 9 танков.
10. Старший лейтенант Дмитрий Шолохов (158-я танковая бригада) - 8 танков.

Tank killers

1.Kurt Knispel –168 Kills (sPzAbt. 503)
2.Otto Carius – 150+ Kills (sPzAbt. 502)–Tiger I--Knight's Cross 5/4/44, Oak Leaves 7/27/44.
3.Johannes (Hans) Bolter-- 139 Kills (possibly 144) (sPzAbt. 502) Tigers– Knight's Cross 4/16/44, Oak Leaves 9/10/44.
4.Michael Wittman – 138 Kills (sS.S.PzAbt. 101 Liebstandarte)–Tiger I–Knight's Cross 1/14/44, Oak Leaves 1/14/44 with Swords, 6/25/44.
5.Hans Sandrock – 123 Kills (assorted AFV last unit HJ )
6.Paul Egger – 113 Kills (s SS Pz. Abt. 102)–Tigers– Knight's cross 4/28/45
7.Fritz Lang– 113 Kills (StuG. Abt. 232)
8.Arno Giesen – 111 Kills (Das Reich)
9.Oberfahnrich Rondorf—106 kills (sPzAbt. 503)–Tigers
10.Feldwebel Gaetner ( Gartner?)– 103 Kills (sPzAbt. 503)–Tigers
11.Karl Koener – 100+ Kills (sS.S.PzAbt. 503)–Tigers–Knight's Cross 4/29/44.
12.Albert Kerscher – 100+ Kills (sPzAbt. 502)–Tigers–Knight's Cross 10/23/44.
13.Balthazar (Bobby) Woll–100+ Kills, 81 as Gunner (sSS Pz. Abt. 101)–Knight's Cross–1/16/44.
14.Helmut Wendorff—84 Kills (sS.S.Pz Abt.101)–Tigers–Knight's Cross 2/12/44.
15.Ernst Barkmann—82+ Kills (Das Reich)—Panther–Knight's Cross 8/27/44.
16.Eric Litztke—76 Kills (sPzAbt. 509)--Tigers– Knight's Cross 10/20/44
17.Hermann Bix – 75+ Kills (4th Panzer Division)–Knight's Cross 3/22/45.
18.Hans Strippel – 70 Kills (4. / II/ PzAbt. 1, 1st Pz. Division)–Pz. IV–Knight's Cross 6/4/44.
19.Emil Seibold – 69 Kills (Das Reich)–Pz IV+ Captured T-34s
20.Wilhelm Knauth—68 Kills (sPzAbt. 505)–Tigers–Knight's Cross 11/14/43.
21.Hugo Primozic– 68 Kills (StuG Abt. 667)–Knight's Cross 9/25/42, Oak Leaves 1/25/43.
22.Karl Bromann – 66 Kills (sS.S.PzAbt. 503)–Tigers.
23.Josef William (Sepp) Brandner – 61 Kills (StuG Brigade 912)–Knight's Cross 1/17/45, Oak Leaves 4/30/45.
24.Hans-Bobo von Rohr – 58 Kills (25 Pz. Abt., 7th Pz. Division)–Knight's Cross 11/15/44, Oak leaves 4/8/45 (Posthumously).
25.Karl Heinz Warmbrunn-- 57 Kills, 44 as gunner (s SS Pz. Abt. 101)–Tigers
26.Albert Ernst–55 Kills–(s.Pz. Jgr. Abt. 519)--Nashorn–Knight's Cross–2/7/44.
27.Richard Engelmann—54 Kills (StuG Abt. 912)–Knight's Cross 7/22/44.
28.Heinz Kling–51 Kills (s SS Pz. Abt. 101)--Tigers.
29.Johann Muller–50 Kills ((sPz. Abt. 502)--Tigers–Knight's Cross 10/23/44.
30.Josef Dallmeier—50 Kills (Fhr. PzJager Kp.1183)–Hetzer–Knight's Cross 4/3/45(?).
31.Walter Feibig—50+ Kills (StuG Brigade 301)
32.Heinz Kramer – 50+ Kills (sPzAbt. 502)–Tigers–Knight's Cross 10/6/44.
33.Alfredo Carpaneto – 50+ Kills (sPzAbt. 502)–Tigers–Knight's Cross 3/28/45.
34.Oberleutnant Mausberg – 50+ Kills (s.Pz. Abt. 505)–Tigers.
35.Wolfgang Hans Heimer Paul von Bostell–48 Kills–( Pz. Jgr. Kp. 1023, Pz. Jgr. Abt. 205)–Knight's Cross 9/2/44, Oak Leaves 4/30/45.
36.Jurgen Brandt—47 Kills (sS.S.Abt. 101)–Tigers.
37.Heinz Deutsch – 44 Kills (Fsch. StuG Brigade 12) Knight's Cross 4/28/45.
38.Fritz Amling—42+ Kills (in 48 Hrs. with StuG Brigade 202) Knight's Cross 12/5/42.
39.Heinz Scharf—40+ Kills (StuG Brigade 202) Knight's Cross 9/5/44.
40.Walter Oberloskamp – 40+ Kills (StuG Brigade 667) Knight's Cross 5/15/43.
41.Fredrich Tadje—39 Kills (StuG Abt. 190) Knight's Cross 10/24/42.
42.Rudolf Roy—36 Kills (12 S.S. PanzerJager Abt. HJ)–JP IV–Knight's Cross 10/16/44.
43.Gottwald Stier—30+ Kills (StuG Brigade 667) Knight's Cross (date unknown).
44.Fritz Sneider – 30+ Kills (7 PzGr Div Abt. 29) Knight's Cross (date unknown).
45.Richard Schram—30 Kills (StuG Brigade 202) Knight's Cross 12/12/42.
46.Karl Pfreundtner—30 Kills (StuG Abt. 244) Knight's Cross 9/18/42.
47.Karl Heinrich Banze – 24 Kills (13 on one day StuG Abt. 244) Knight's Cross 5/27/42.
48.Felix Adamowitsch –23 Kills (in an 8 day period, StuG Abt. 244) Knight's Cross 10/20/44.
49.Eugen Metzger—23 Kills (StuG Abt. 203) Knight's Cross 9/29/41.
50.Hauptmann Rade –23 Kills (StuG Abt. 244)
51.Heinrich Teriete – 22 Kills (in one engagement, sPzJgAbt. 653) Knight's Cross 7/22/43.
52.Franz Staudegger—22+ Kills (sS.S.Pz Abt. 101) Knight's Cross 7/10/43.
53.Franz Kretshmer – 21 Kills (sPzJgAbt. 653) Knight's Cross 12/17/43
54.Horst Naumann—21 Kills (StuG Abt. 184) Knight's Cross 1/4/43
55.Klaus Wagner – 18 Kills (in two days, StuG Abt. 667)
56.Hermann Feldheim—16 Kills (sPzJgAbt. 654)
57.Heinrich Engel –15 Kills (StuG Abt. 259) Knight's Cross 11/7/43
58. Rudolf von Ribbentrop– 14 Kills (LSSAH+ HJ) Knight's Cross 7/20/43.
59. Wachtmeister Moj–12 Kills (StuG Abt. 190)
60. Siegfried Freyer– 11 Kills in one engagement (Pz. Abt. 24) Knight's Cross 7/23/43.
61. Alfred Reginitor–10 Kills (StuG Abt. 279) Knight's Cross (date unknown).

Пару слов о Д. Лавриненко. За пол года войны он уничтожил 52 танка !!! такой результат не достигли многоие немецкие асы за всю войну!!! И тем более что Д. Лавриненко воевал на Т-34 обр 1941 года, где ему приходилось выполнять функции командира танка и наводчика одновременно. Если бы его б не подбили бы в битве под Москвой , ещё неизвестно бы сколько бы он ещё подбил танков, Судьба есть судьба.

LESTANDARTE пишет:

с третьим рейхом ?

Ну не бомбили бы их и что? По другому война кончиласть?

Anton[VcD] пишет:

LESTANDARTE пишет:

твоя теория насчет того что т-34 рвал тигра , открой гоогл и почитай любой сайт на этой теме
посмотри пару документальных фильмов , где теже советские ветераны многое раскажут ...

Не понял смысла.

если тебя так интересует техника ВМВ посмотри , почитай и все узнаешь
http://www.google.ru/

Anton[VcD] пишет:

Ну не бомбили бы их и что? По другому война кончиласть?

да антон , возможно все закончилось бы по другому

Уважаемый, LESTANDARTE.
Скажите имел ли танк Т34 или Шерман возможность уничтожить/подбить/вывести из строя немецикй танк Тигр?

LESTANDARTE пишет:

да антон , возможно все закончилось бы по другому

По каким причинам?

помоему рахговор теряет смыл. не находите?

Anton[VcD] пишет:

Уважаемый, LESTANDARTE.
Скажите имел ли танк Т34 или Шерман возможность уничтожить/подбить/вывести из строя немецикй танк Тигр?

Уважаемый Антон
да
как тут

В корму или крышу да

Anton[VcD] пишет:

LESTANDARTE пишет:

да антон , возможно все закончилось бы по другому

По каким причинам?

Уважаемый Антон , тут меня уже кто то спрашивал почему немцы проиграли воину
этот ответ не поместится на форуме
но ты можешь все детально изучить тут
www.google.ru

HappyPanzer пишет:

В корму или крышу да

были случаи когда катюша била по тигру, и снаряд попадая в крышу сносил её

1) Раз Т34 и Шерман могли уничтожить Тигр, что им тогда вдруг помешало бы это сделать?

2) Я пока в России живу, а Германия продолжает расплачиваться за WWII. Или у Вас как-то по другому?

Anton[VcD] пишет:

Я пока в России живу, а Германия продолжает расплачиваться за WWII. Или у Вас как-то по другому?

помоему щас русские ветераны расплачиваются за свою победу. Сравни как щас живут ветераны СС и ветераны РККА

большинство подбитых тигров в нормандии на счету авиации, ПТ артилерии и истребителей танков или же на счету фаерфлаев, обычные шерманы не могли подбить тигр

и про маленькие потери Т-34

Ну Комрады, я смотрю, при сравнении тут все перепуталось (или немного перепуталось). Т-34 - средний танк, а Тигр - тяжелый - танк проникновения. Пантеры начали производиться с 1937г. так что их не могли срисовать с Т-34 (не помню, кто писал про это). Вся техника постоянно модернизировалась, как наша, так и немецкая. Например, с Т-34 немцы "срисовали" широкие гусеницы для Пантер и Тигров, т.к. их танки часто застрявали в болотистых местностях. Так в первом боевом крещении новые Тигры под Питером показали свою полную беспомощность против даже Т-34, не говорю уже про ИС-2, которые по всем характеристикам (кажется, кроме лобовой брони) были лучше.
Проблема в другом: в первые месяцы войны мы потеряли много танков из-за того, что Т-34 была новой машиной, а научиться ими пользоваться с макс. эффективностью молодые призывники не успели. Многие экипажи даже на полигонах учебных не пробовали новые 34-ки, а немцы имели бесценный опыт использования Пантер в Польше, во Франции.... да они всю Европу на колени потавили! Так что асов там хватало уже в первые дни вторжения в СССР...

З.Ы. вообще мне тема очень симпатизирует, могу очень долго продолжать, и, если кому будет интересно, могу выложить выдержки из хороших книг и особенно интересны выдержки из мемуаров Г. Жукова про первые дни войны и про танки и танковые бои...

значит так: что за бред

Цитата :

Пантеры начали производиться с 1937г.

пантеры начали выпускатся с середины 43
потом у пантер и у тигров были широкие гусеницы потому, что у них была большая масса, и для её распределения делали широкие гусеницы, иначи тигр просто бы провалился бы в грунт.
Питера тогда не было, был Ленинград. Тигры тогда бросили в болота пот удар ПТ пушек а не Т34, где они удачно застряли.
Почему мы потеряли много Т-34 в начале войны??? Т-34 тогда был лучшим танком, НО у него не было радиосвязи, рации были только у командирских машин, и то это было редко, потом тупейшее командование, Т-34 бросали прямо под удар 88 флаков.
Пойми в Польше не было Пантер. там были только Panzer I Panzer II Panzer III и Panzer IV различных модификаций. Лучшим на тот момент у немцев был Panzer IV ausf D, но он усупал Т-34, неговоря о КВ.

Alter Fritz пишет:

значит так: что за бред

Цитата :

Пантеры начали производиться с 1937г.

пантеры начали выпускатся с середины 43

Согласен, извени, я просто перепутал, должен был писать Панцер, а написал Пантера. Я имел ввиду Панцеры.

Цитата :

потом у пантер и у тигров были широкие гусеницы потому, что у них была большая масса, и для её распределения делали широкие гусеницы, иначи тигр просто бы провалился бы в грунт.

В подражание нашим 34-кам и КВ "Тигры" для лучшей проходимости стали снабжать более широкими 72-мм гусеницами!

Цитата :

Питера тогда не было, был Ленинград.

Ну, думаю, все меня поняли. Я хорошо знаю, как назывался тогда Питер!

Цитата :

Тигры тогда бросили в болота пот удар ПТ пушек а не Т34, где они удачно застряли.

А я и не говорил, что их бросали под удар Т-34

Цитата :

Почему мы потеряли много Т-34 в начале войны??? Т-34 тогда был лучшим танком, НО у него не было радиосвязи, рации были только у командирских машин, и то это было редко, потом тупейшее командование, Т-34 бросали прямо под удар 88 флаков.

Полностью согласен, ничего против этого факта я и не писал.

Цитата :

Пойми в Польше не было Пантер. там были только Panzer I Panzer II Panzer III и Panzer IV различных модификаций. Лучшим на тот момент у немцев был Panzer IV ausf D, но он усупал Т-34, неговоря о КВ.

Ну про это я уже сказал...

Alter Fritz пишет:

Почему мы потеряли много Т-34 в начале войны??? Т-34 тогда был лучшим танком, НО у него не было радиосвязи, рации были только у командирских машин, и то это было редко, потом тупейшее командование, Т-34 бросали прямо под удар 88 флаков.

На самом деле - это не основные причины. 34-е расстреливали противников и без раций, 88-е тоже наколотили не шибко много.
Основные потери были как у немцев в 45-м - отрезанные от ресурсов танки без мазута просто бросались экипажами.
Тех же устрашающих Т-35 и КВ в бою были потеряны единицы, а брошены - практически все.

Тактика блицкрига была отшлифована немцами еще в Европе, Французов они тоже покромсали имея гораздо менее сильные танки - но более совершенную тактику их применения и плотного взаимодействия со всеми родами войск: пехота, люфтваффе, артиллерия. В 41-м она также себя оправдала

Да это точно! Много наших танков было просто брошено из-за того, что не было горючего и боеприпасов... Еще не мало сами экипажи взрывали, чтобы они не доставались противнику...

а то что пантеру рисовали с т-34 это я говорил, и ее реально рисовали с него.
первые проекты были очень сильно схожи с т-34, их изменили из-за того что была большая вероятность перепутать эти танки в бою