Company of Heroes
 
ФорумФорум  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

 

 Друг ли нам Китай или Враг

Перейти вниз 

Друг или Враг?
Друг
Друг ли нам Китай или Враг Vote_lcap30%Друг ли нам Китай или Враг Vote_rcap
 30% [ 3 ]
Враг
Друг ли нам Китай или Враг Vote_lcap70%Друг ли нам Китай или Враг Vote_rcap
 70% [ 7 ]
Всего проголосовало : 10
 

АвторСообщение
WolF
ГлавноКомандующий
ГлавноКомандующий
WolF

Количество сообщений : 1681
Откуда : Russia
Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx
Играю за : Вермахт
Очки : 14554
Дата регистрации : 2008-03-08

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeВс 05 Окт 2008, 17:03

Из истории российско-китайских отношений

31.03.2008, А.Храмчихин
Свергнув монголов в середине XV века, а затем разгромив их наследников в Европейской части страны, русские двинулись на восток, в гигантское, почти пустое пространство. Шли они тогда по северу, по тем местам, которые и до сего дня часто не связаны с Большой землей наземными коммуникациями. В 1586 году была основана Тюмень, в 1604-м – Томск, в 1619-м – Енисейск, в 1628-м – Красноярск, в 1632-м – Якутск (для сравнения: крупнейшие города Западной Сибири – Омск и Новосибирск – были основаны соответственно в 1782-м и 1903 годах). В 1639 году русские достигли Тихого океана. И стали «спускаться» на юг, к Амуру.

Китай в это время переживал один из наиболее драматичных периодов в своей истории: в страну с севера вторглись варвары-маньчжуры. Маньчжуров было всего 300 тысяч, а китайцев – 300 миллионов. Тем не менее в 1644 году пал Пекин, где маньчжуры, подобно всем предыдущим завоевателям, основали новую китайскую императорскую династию – Цин. При этом процесс покорения Поднебесной был окончательно завершен лишь в 1683 году, когда был захвачен Тайвань.

В это время северная граница самого Китая проходила по Великой стене, а границей Маньчжурии был так называемый Ивовый палисад – система укреплений, проходившая в 600–800 км южнее Амура (нигде «палисад» не заходил севернее нынешнего Шэньяна-Мукдена). На необъятном пространстве между этой границей и Якутском жили только местные племена, не подчинявшиеся никому. Маньчжуры изредка совершали на них набеги с целью захвата пленных и дани. И вот теперь сюда пришли русские. Отряды казаков под руководством Пояркова и Хабарова начали активно осваивать земли по обоим берегам Амура и даже продвигаться к югу от него. К местным племенам они относились не сильно вежливо, и те начали искать защиту у маньчжуров, которые хотя тоже их грабили, но были привычнее. Последних земли у Амура совершенно не интересовали, но появление русских встревожило их очень сильно. Поэтому, несмотря на продолжающуюся кампанию по усмирению Китая, они отправили войска на север.

В марте 1652 году около Ачанского острога (недалеко от нынешнего Хабаровска) произошло первое в истории военное столкновение вооруженных сил Китая и России. Объединенному войску маньчжуров и местных племен численностью 2100 человек противостояли всего 206 казаков. Несмотря на 10-кратное превосходство противника, русские одержали полную победу. Они потеряли убитыми всего 10 человек, неприятель – около 700. В течение нескольких следующих лет казаки ходили не только по Амуру, но и по Уссури и Сунгари, контролируя не только весь левый берег Амура, но и часть правого берега. Это было совершенно неприемлемо для Цинов. Бассейн Амура не интересовал их до тех пор, пока был ничейным, отдавать его русским они не собирались. Сделав своей основной базой город Гирин, цинские войска стали продвигаться на север, создавая там укрепления. В 1682 году они построили свою первую крепость на Амуре – Айгунь (ныне – Хэйхэ, стоящий напротив Благовещенска).

Быстро окитаившиеся маньчжуры действовали по-китайски системно. В середине 1680-х появился документ под названием «Стратегические планы усмирения русских». В нем была поставлена четкая цель: «Земли, на несколько тысяч ли лежащие на обращенных к Срединному государству (Китаю. – А.Х.) склонах Хингана, целиком станут принадлежать Срединному государству». Основные события развернулись вокруг главного опорного пункта русских на Амуре – Албазинского острога (он был расположен на территории нынешней Амурской области). Здесь размещался гарнизон, вокруг возникли крестьянские поселения. Албазин стал центром воеводства, в которое вошел весь Приамурский край. И одновременно он стал главной целью действий маньчжуров. С 1681 года цинские войска начали прощупывать его оборону.

Русские пытались вести с Пекином дипломатические переговоры, причем этим вопросом озаботилась даже далекая Москва. Однако маньчжуры и китайцы прибегли к характерному для них стилю, исходя из концепции Срединного государства (все некитайцы по этой концепции воспринимались как варвары, обязанные платить императору дань, изъявляя полную покорность). Впервые узнав от русских делегатов о существовании Енисейска и Якутска, они сразу предложили провести русско-китайскую границу рядом с этими городами (это увеличило бы территорию Китая раза в 3–4). На том переговоры и закончились.

«БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ» НА АМУРЕ

В начале 1685 года император Канси издал указ-ультиматум, в котором от русских требовалось «побыстрее вернуться в Якутск, который и должен служить границей». В Айгуне были сосредоточены более 15 тыс. солдат и 150 орудий. Большая часть этих сил в середине июня подошла к Албазину и начала его штурм. Гарнизон, которым командовал воевода Алексей Толбузин, насчитывал всего 450 человек без единой пушки. Хотя взять острог приступом противник не смог, но и выдерживать осаду гарнизон был не способен.

Толбузин договорился о свободном пропуске своих людей в Нерчинск (город в нынешней Читинской области). До него дошли более 600 человек, половину из которых составляли женщины и дети. Нерчинский воевода Иван Власов немедленно предпринял действия по возвращению Албазина. Этому способствовало то, что цинские войска покинули острог. Поэтому уже к концу августа Албазин снова был русским.

Весной 1686 года Канси приказал своим войскам захватить и Албазин, и Нерчинск. В июле 5-тысячное войско противника с 40 орудиями вновь подошло к Албазину и для начала занялось выжиганием посевов. А затем пошло на штурм. Гарнизон Албазина составлял чуть более 800 человек, включая крестьян.

Уже в самом начале осады от китайского ядра погиб Толбузин, командование русскими войсками принял Афанасий Бейтон. Русские не только не собирались сдаваться, но начали совершать активные вылазки, нанося противнику серьезные потери. Однако к маньчжурам постоянно подходили подкрепления, к октябрю их численность достигла 10 тыс. человек. Русских в Албазине к декабрю осталось не более 150 (урон в боях не превысили 100 человек, но свыше 500 умерли от цинги). Тем не менее многочисленные китайские штурмы провалились, гарнизон держался. И маньчжуры, потери которых превысили 2,5 тыс. человек, вынуждены были начать переговоры, тем более что в Пекин прибыло посольство из Москвы, направленное еще в конце 1685 года.

В мае 1687-го вражеские войска отступили от Албазина, а в августе – ушли в Айгунь. «Брестская крепость» на Амуре выдержала годичную осаду, проявив беспримерный героизм. Но в августе 1689 года Албазин был оставлен русскими, его укрепления уничтожены. Это стало следствием заключения между Москвой и Пекином Нерчинского договора о русско-китайской границе. С русской стороны его подписали глава московского посольства Федор Головин и воевода Власов. Цинский посол, участвовавший в переговорах с китайской стороны, пришел к Нерчинску со «свитой» в виде 5-тысячной рати. Русские имели здесь втрое меньше войск. Поэтому соглашение было в значительной степени навязано русским силой.

Были составлены варианты договора на русском, маньчжурском и латинском языках. Граница устанавливалась по реке Аргунь, по реке Горбице, а от ее верховьев – по вершинам гор (Становому хребту) до моря (ни русские, ни китайцы понятия не имели, где именно). Содержание русского, латинского и маньчжурского вариантов договора оказалось различным, даже количество статей не совпадало. При этом существуют две Горбицы (Большая, она же Амазар, и Малая), и стороны имели в виду вовсе не одну и ту же. Обмен картами произведен не был.

В общем, юридическая ценность договора – очень сомнительна. Однако Китай по нему получил огромное приращение территории, о чем после подписания документа и сообщили императору китайские чиновники: «земли, лежащие на северо-востоке на пространстве нескольких тысяч ли и никогда раньше не принадлежавшие Китаю, вошли в состав Ваших владений».

А вот как сегодня трактует те события официальное издание Академии военных наук КНР «Военная история Китая» (вышла в 1992 году): «Царская Россия, воспользовавшись Нерчинским договором, уступленный китайской стороной район к востоку от Байкала до Нерчинска включила в состав своей территории. Факты свидетельствуют, что царская Россия – агрессор, Китай – жертва агрессии. Китай в тех исторических условиях не мог не пойти на серьезные уступки, а царская Россия извлекла для себя серьезные выгоды». То есть они, оказывается, уступили нам, а не мы им!

ВЗЯЛИ ТО, ЧТО БЫЛО НЕОБХОДИМО

В начале XIX века цинский Китай постепенно вошел в очередной кризис, получив «опиумные войны» с Англией и Францией «снаружи» и гигантское восстание тайпинов внутри. Земли, отнятые у России по Нерчинскому договору, за почти два столетия никто и не пытался осваивать, на них продолжали жить лишь местные племена. Тем временем Россия, укоренившись на Камчатке и Сахалине, начала «заходить» в Приморье с востока, где, по сути, никакого разграничения с Китаем проведено не было.

Данный процесс подтолкнула Крымская война. У нас она ассоциируется почти исключительно с осадой Севастополя, однако англо-французский флот совершал набеги и на другие точки Российской империи, в частности – на Петропавловск-Камчатский (в августе 1854 года). Несмотря на 10-кратное превосходство противника в артиллерии, русские отбили нападение. Но было понятно, что удерживать столь отдаленные пункты крайне сложно. Русским был очень нужен Амур, который по Нерчинскому договору полностью принадлежал Китаю, в качестве транспортной артерии для снабжения Камчатки, кроме того, в Петербурге всерьез опасались, что Приморье захватят англичане и французы.

Поэтому русские начали использовать Амур «явочным порядком», тем более что здесь не было практически никаких признаков китайцев. В Приморье и Приамурье на площади почти 1 млн. кв. км, их проживало тогда не более 3 тыс. человек.

Энергичные действия генерал-губернатора Восточной Сибири Муравьева принесли успех. Он убедил Китай перестать быть «собакой на сене», в 1858-м и 1860 году были подписаны Айгуньский и Пекинский договоры, установившие российско-китайскую границу по Амуру и Уссури, где она проходит и сейчас. Как отмечали руководители российской делегации, они были вправе вернуть все земли, потерянные в 1689 году, и потребовать провести границу по Хингану (тем более что Китай, потерпевший тяжелое поражение от англичан и французов, взявших Пекин, сопротивляться не мог). Но Россия не считала Китай врагом и взяла себе только то, что ей было совершенно необходимо, и чем Китай совершенно не пользовался.

НАШ ГЕРОЙ – ЧИНГИСХАН

Теперь вернемся к историческим изысканиям г-на Юрьева.

«Граница по Амуру и Аргуни» не устанавливалась никогда. Она в 1689 году была установлена по Аргуни, Горбице и вершинам Станового хребта. А вот в 1860 году – по Амуру и Уссури.

«Никто не мешал китайцам потребовать земли и по левому берегу Амура». Действительно, никто не мешал. Они его не просто потребовали, но и получили, хотя перед этим русские уже осели не только на левом, но и на правом берегу Амура. То, что китайцы (маньчжуры) ни до, ни после Нерчинского договора не пытались эти берега осваивать – это уже их дело. По Нерчинскому договору Амур полностью оказался внутри Китая.

«Русские не имели ни малейшего желания воевать за эти земли (потому переговоры и проходили более или менее в духе доброй воли)». А вот это уже «за гранью добра и зла». Так написано про годичную осаду против многократно превосходящих сил противника с потерей 80% личного состава гарнизона! Это абсолютно равносильно, например, такому утверждению: «Десантники 6-й роты 104-го парашютно-десантного полка 76-й вдд 1 марта 2000 года не имели ни малейшего желания воевать за высоту 776.0 под Улус-Кертом, поэтому их переговоры с Хаттабом проходили более или менее в духе доброй воли». Очень жаль, что не найдем мы сегодня потомков защитников Албазина, у них бы мог получиться чрезвычайно интересный и содержательный разговор с Юрьевым.

Юрьев вообще очень «хорошо» знает историю Китая. «Китайцы никогда, кроме недолгой эпохи Юань, не расширяли и не стремились расширять свою территорию путем завоевательных походов». Просто ошеломляюще. Юань – это монгольская династия, поработившая Китай (и Русь тоже). Но Китай раздвигал свои границы не только при ней. Этот процесс происходил, например, при династии Хань. Затем – при династии Тан. А потом – при династии Цин, о которой речь шла выше. Впрочем, если династия Юань была монгольской, то династия Цин – маньчжурской. Следовательно, оккупационной применительно к собственно Китаю.

В связи с этим нельзя не сказать о в высшей степени своеобразной интерпретации истории, характерной для современной китайской науки. Михаил Юрьев это своеобразие, конечно, «не заметил».

В современном международном праве используется принцип историзма при оценке юридических фактов, то есть правомерность приобретения территорий оценивается с точки зрения права, действовавшего в соответствующую эпоху. В Китае же историческая аргументация абсолютизируется, при этом выдвигается тезис об «исторической несправедливости» современных границ Китая. В качестве территориальных приобретений Китая современные китайские историки представляют результаты завоеваний не только собственно китайских династий (Хань, Тан), но и неханьских государств (монгольского и маньчжурского), выступавших применительно к Китаю в роли оккупантов.

Соответственно, к истории Китая причисляется не только история ханьского этноса и народов, покоренных цинами хотя бы на короткий период (например, тувинцев, казахов, киргизов), но и история тех народов, которые захватывали Китай (чжурчжэней, монголов, маньчжуров). Национальным героем Поднебесной признается Чингисхан, который в реальности выступал по отношению к Китаю в качестве жестокого поработителя. Этот факт, однако, отходит на второй план на фоне того, что монгольская империя, простиравшаяся в XIII–XV веках на значительной части Евразии, сегодня объявляется китайским государством.

Это примерно аналогично тому, как если бы наши историки провозгласили национальными героями России того же Чингисхана вместе с Батыем, а также Карла XII, Наполеона и Гитлера, при этом все территории, которые когда-либо оккупировали Монгольская империя, Швеция в период расцвета, наполеоновская Франция и гитлеровская Германия, были бы объявлены «исконно российскими». А в дополнение к этому, учитывая, сколько раз мы воевали с Оттоманской империей и сколько территорий отвоевали у нее, Россия может претендовать на всю континентальную Евразию (кроме, быть может, Индии) и часть Северной Африки.

До подобного бреда никогда не доходил ни один самый «отмороженный» русский нацист. В Китае подобная трактовка истории является официальной. Из нее автоматически вытекает тезис об «исторической несправедливости» современных границ Китая и о необходимости «возврата утраченных территорий». Надо заметить, что больше ни одна страна в мире сегодня не использует подобной методологии при изучении своей истории.

В соответствие с этой методологией в Китае даже Нерчинский договор рассматривается как уступка с китайской стороны, а Айгуньский и Пекинский договоры однозначно называются «несправедливыми» и «неравноправными» во всех учебниках истории и академических работах (кстати, в международном праве подобных понятий просто нет, они есть только в китайской историографии). Цитатами о «несправедливых и неравноправных» Айгуньском и Пекинском договорах, о России, отторгнувшей у Китая 1,5 млн. кв. км его территории, можно заполнить весь этот номер «НВО», а также весь ближайший номер «Профиля». И никакие договоры между РФ и КНР по пограничным проблемам не оказывают ни малейшего влияния на эту трактовку истории.

_________________
Друг ли нам Китай или Враг Rusempirepb8fw9
Кто не уважает прошлое тот лишен будущего.
Вернуться к началу Перейти вниз
LikeALOL
Старший лейтенант
Старший лейтенант
LikeALOL

Количество сообщений : 1247
Откуда : СПБ
Ник в игре : LikeALOL
Играю за : столом с компьютером
Очки : 4478
Дата регистрации : 2008-03-30

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeВс 05 Окт 2008, 17:20

Бугага,это враг номер 1! Однозначно,экономика у них растет шопипец,места мало.На сибирь пойдут!

_________________
Друг ли нам Китай или Враг Counter
Вернуться к началу Перейти вниз
HappyPanzer
Фотошопная ИМБА
Фотошопная ИМБА
HappyPanzer

Количество сообщений : 1133
Откуда : Lida, Belarus
Очки : 4482
Дата регистрации : 2008-03-19

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeВс 05 Окт 2008, 19:44

Смерць китаю полюбому!!!! У них рожи страшные какие! Фублин :heythere:
Вернуться к началу Перейти вниз
Alter Fritz
Лейтенант
Лейтенант
Alter Fritz

Количество сообщений : 622
Откуда : РУСЬ ВЕЛИКАЯ
Клан : сам по себе
Ник в игре : Burdin
Играю за : Пандэ Элит
Очки : 4477
Дата регистрации : 2008-03-18

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeВс 05 Окт 2008, 19:46

на китайских картах Сибирь отмеченна как территория России с пометкой "временно"

_________________
Друг ли нам Китай или Враг Ooeo10 AlterFritz; BURDIN in CoH
Друг ли нам Китай или Враг 13615510
Друг ли нам Китай или Враг Userba10
Вернуться к началу Перейти вниз
WolF
ГлавноКомандующий
ГлавноКомандующий
WolF

Количество сообщений : 1681
Откуда : Russia
Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx
Играю за : Вермахт
Очки : 14554
Дата регистрации : 2008-03-08

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeВс 05 Окт 2008, 19:47

в коментах отписываемся за кого голосуем :)
я за 2 вариант

_________________
Друг ли нам Китай или Враг Rusempirepb8fw9
Кто не уважает прошлое тот лишен будущего.
Вернуться к началу Перейти вниз
HappyPanzer
Фотошопная ИМБА
Фотошопная ИМБА
HappyPanzer

Количество сообщений : 1133
Откуда : Lida, Belarus
Очки : 4482
Дата регистрации : 2008-03-19

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeВс 05 Окт 2008, 20:05

А для Лукашэнки китай ессесно стратегический друг и партнёр и т.д
Вернуться к началу Перейти вниз
Outrunner
Капитан
Капитан
Outrunner

Количество сообщений : 1376
Откуда : Ижевск
Клан : Evil, хоть такого клана и нету
Ник в игре : EvilTapok,WAHG
Играю за : PE, Амеры
Очки : 4346
Дата регистрации : 2008-07-29

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeВс 05 Окт 2008, 20:18

Что вы как дети? Голосуем, не голосуем. В союзы и альянсы обьеденяются не с кем-то, но против кого-то, и если понадобится США обьеденится с Ираном, и КНДР.
Вернуться к началу Перейти вниз
TankT34
Старший прапорщик
Старший прапорщик
TankT34

Количество сообщений : 254
Возраст : 33
Откуда : Армения, СССР
Ник в игре : TankT34
Играю за : Танковая Гвардия (ПЭ)
Очки : 4267
Дата регистрации : 2008-10-07

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeПт 10 Окт 2008, 17:31

А я так думаю: с кем бы США не объединились, они уже навсегда будут врагамом №1 для России (хотя это они первые обозначили Россию своим врагом) - это во-первых.
Во-вторых, как говорится Россия или должна быть Великой и сильной, или ее вообще не должно быть. Россия просто по призванию и определению не может быть не сильной. Значит мы должны делать все, чтоб мы были.... А в альянсы вступать не мы должны предлагать и стремиться, а Китай. Что кстати, можно уже наблюдать на мировой арене... и это радует, потому что Запад в самом страшном сне может видеть объединение РФ и Китая, а также остального Востока....
Но мы и без них конечно же справимся, если надо будет!

З.Ы. я голосую за Друга! sm112
Вернуться к началу Перейти вниз
Napoluskr Beast (W)
Седой и Лохматый
Седой и Лохматый
Napoluskr Beast (W)

Количество сообщений : 2343
Возраст : 42
Откуда : Moscow
Ник в игре : Werre; Onkoloth
Играю за : Wehrmacht
Очки : 4492
Дата регистрации : 2008-08-01

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeПт 10 Окт 2008, 18:06

В большой политике нет друзей или врагов, есть союзники или недруги в каждый отдельный момент. В 1812 и 1941-45 не было врага страшнее Франции и Германии, а сейчас мы с ними вполне нормально ладим. Все относительно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Konstantin
Лейтенант
Лейтенант
Konstantin

Количество сообщений : 725
Возраст : 30
Откуда : Санкт-Петербург
Клан : насяльника важельбэ
Ник в игре : PALACH
Играю за : Вермахт, ТГ
Очки : 4319
Дата регистрации : 2008-07-29

Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitimeВт 21 Окт 2008, 21:25

Сейчас они "типа друзья", но как-то мало верится в дружбу между, мягко говоря, не самыми слабыми странами, граничащие друг с другом... Короче говоря нужно всегда знать, что друга(в политике) можно только купить и только на время. ИМХО
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Друг ли нам Китай или Враг Empty
СообщениеТема: Re: Друг ли нам Китай или Враг   Друг ли нам Китай или Враг Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Друг ли нам Китай или Враг
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум игры Company of Heroes :: Разное :: Разные темы-
Перейти:  
Создать форум на Forum2x2 | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения