| | Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских | |
|
+11LikeALOL Napoluskr Beast (W) rdv20 Konstantin gulba HappyPanzer Alter Fritz Outrunner POMAHoff LESTANDARTE WolF Участников: 15 | |
Чьи полководцы были лучше? | Наши | | 44% | [ 7 ] | Немецкие | | 56% | [ 9 ] |
| Всего проголосовало : 16 | | |
| Автор | Сообщение |
---|
LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 03:13 | |
| - WhiteWolf пишет:
- NS_Alter_Fritz_88 пишет:
ну я не думаю что Финнов+Венгров+Румын+Скандинвов+Итальянцев+Эстонцев+Литовцев+Латышей и др. восточных формирований наберётся более 700000 чел +чеченце+украинцев+русских+разные предатели их я думаю относят к нашим потерям, хотя воевали они против нас
отмазка | |
| | | WolF ГлавноКомандующий
Количество сообщений : 1681 Откуда : Russia Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx Играю за : Вермахт Очки : 15957 Дата регистрации : 2008-03-08
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 03:15 | |
| не понял | |
| | | LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 03:16 | |
| - WhiteWolf пишет:
а сколько среди этих 700000 чел. было мирного населения, детей, женщин, старух- которых убивали просто так
мы говорим про военых или о мирных жителей ? "потери думаю узнать сейчас нереально"- приблизительно ести список потери всех стран участв. в войне думаю что со стороны СССР было еше больше потери чем указыны в списке | |
| | | WolF ГлавноКомандующий
Количество сообщений : 1681 Откуда : Russia Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx Играю за : Вермахт Очки : 15957 Дата регистрации : 2008-03-08
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 03:22 | |
| мы говорили о потерях вообще почитай вот здесь там в конце каждой статьи приведены источники их по 10-15 штук, наши, немецкие и т.д. думаю таким источникам можно верить | |
| | | LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 03:23 | |
| - WhiteWolf пишет:
- вначале войны у нас были большие потери- не научились еще воевать потом у немцев..
я бы не сказал , большие потерь были почти всегда со стороны СССР даже при берлинской операций ( страно что на Велцкриег этого не написано , написано только потери немцом а ссср нету ...наверно стыдно признать что дети гитлер югенд и фолкстурм смогли причинить невероятно большой ушерб советским войскам ( ветераны ) который привосходили их во всем ! на 100 % | |
| | | POMAHoff Старший лейтенант
Количество сообщений : 1123 Откуда : Пермь Очки : 5740 Дата регистрации : 2008-07-30
| | | | WolF ГлавноКомандующий
Количество сообщений : 1681 Откуда : Russia Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx Играю за : Вермахт Очки : 15957 Дата регистрации : 2008-03-08
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 03:26 | |
| Должен сказать, что достаточно достоверно подсчитать потери как Красной Армии, так и Вермахта, и сделать объективные выводы невозможно в принципе. Здесь возможно считать лишь, так, как это хочется. Можно посчитать в одну сторону, а можно и совсем наоборот. Поэтому я лишь обозначу некоторые из тех проблем, которые встают перед тем, кто пытается подсчитывать и сравнивать потери, а вы, уважаемый читатель, думайте сами. Проблема первая. К какой стороне отнести те несколько сот тысяч военнослужащих Красной Армии, которые сдались немцам в плен и затем пошли к ним на военную службу? И не только в качестве кухонных рабочих, конюхов и иного обслуживающего персонала, численность которого во многих немецких дивизиях достигала 15 процентов от общей численности. Я имею в виду различного рода противопартизанские формирования, которые воевали на стороне немцев против партизан, советских диверсантов-парашютистов, охраняли важные немецкие объекты, забрасывались в советский тыл в качестве разведчиков, диверсантов. Да и на фронте были подразделения, части и даже соединения из бывших советских военнослужащих. С одной стороны их совершено справедливо можно отнести к потерям Красной Армии. Но с другой, их в боях, когда они воевали на немецкой стороне тоже убивали, ранили. Разве их нельзя учитывать как потери немецкой стороны? А их то в этом качестве обычно не учитывают. Проблема вторая. К потерям Красной Армии повсеместно относят не только потери тех, кто непосредственно входил в штатный состав РККА, но и личный состав милиции, НКВД-НКГБ, МПВО, пограничников, партизан, подпольщиков, ополченцев, причем не только служащих, но и вольнонаемный состав, и не только руских, а лиц всех, абсолютно всех национальностей, включая и национальностей других государств (тех же испанцев, поляков, чехов, югославов, немцев, французов). Например, отнесены к потерям Красной Армии потери испанцев, бежавших в СССР после поражения в Гражданской войне в Испании. А также потери, сформированных в СССР польских, чехословацких дивизий. А вот к потерям Вермахта обычно относят только военнослужащих и военных чиновников Сухопутных Сил, Люфтваффе, Кригсмарине и войск СС. Лиц же вольнонаемного состава Вермахта, зондеркоманд СС, весь персонал организации Тодта, фольксштурмистов, немецких железнодорожников, полиции, персонал Германского трудового фронта, имперской службы труда, вспомогательную службу зенитчиков, членов вооруженных формирований Algemaine SS относят не к военным потерям, а к потерям гражданского населения. А ведь большинство из членов перечисленных организаций дрались против нас с оружием в руках, особенно в конце войны. Полная статья | |
| | | WolF ГлавноКомандующий
Количество сообщений : 1681 Откуда : Russia Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx Играю за : Вермахт Очки : 15957 Дата регистрации : 2008-03-08
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 03:30 | |
| И как оказывается, по немецким учетным данным к потерям Вермахта не относили так называемых фольксдойче, хотя их брали на службу в Вермахт и тоже бросали на фронт. Так же из учета выпадают лица иных национальностей, служивших в полках и дивизиях Вермахта. А ведь служили люди разных национальностей, вплоть до индусов и арабов. Как разобраться в этой мешанине? Как учесть эти потери, если немцы их не учитывали совсем и данных на этот счет нет никаких? А то, что они были, говорит хотя бы советский учет военнопленных противника. Их было очень и очень немало. Проблема третья. Немецкие военные историки вообще оставляют за рамками учета своих потерь военнослужащих армий Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии, Испании, Словакии, Франции, чьи полки, бригады и дивизии активно сражались на советско-германском фронте. Российские демократические историки тоже стыдливо закрывают на эти потери немецкой стороны глаза. В лучшем случае скороговоркой бормочут, что финнов, румын, венгров, итальянцев, испанцев и словаков воевало так мало, что их потери можно во внимание не принимать. А так ли это? По данным российского издания "Великая отечественная война 1941-1945гг.Действующая армия" начали войну против СССР вместе с солдатами Вермахта ни много ним мало, а 900 тыс. финских, венгерских, итальянских, испанских и румынских солдат. Очевидно и потери их были немалые, но в общую численность потерь противной стороны они почему-то обычно не попадают. Полная статья | |
| | | LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 04:10 | |
| 1)как можно не принимать внимания потерь со стороны Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии, Испании, Словакии ? бред полный , эту инфо кто писал - комик или бывший сотский генерал ))) ( мне кажется 1 вариант ) с чего это потерь со стороны Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии, Испании, Словакии не считалось ? как они могут считатся вместе с потерями немцов ? это тоже самое что считать вместе потери амеров , бритов и ссср вместе но это же совсем разные страны может войска Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии входили в состав вермахта бред , мол у немцов было меньше потерь потому что они не считаль потери венгров , итальянцов и румын , ну и правельно ! эти потери считаль страны к которым принадлежали эти войска 2)некий дивизий сражались против советской армий , было создано всего 2 армии РОА из которых всего 1 сражалось на стороне немцов с зимы 1944 года и то немного ( всего 1-2 битвы , если мне памяте не изменяет ) а потерь этого подразделения не как не могло считатся в потерь красной армии это абсурд полный Кстати красная армия таких боицов РОА в плен даже не брали а тут еше в потерь ссср зачитывать , мда ..... | |
| | | LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 04:38 | |
| нашел сейчас страное инфо - подумаите логический- 500.000 еврее сражались - это типа- 10 процентов - получаится что в СССР проживало 5.000.000 евреев ? получаится что в красной армий 25 процентов было евреев ?
Евреи в Советской армии В дни Второй мировой воины в советской армии служили около 500 000 евреев, что в то время равнялось почти 10 процентам от общего количества евреев, проживавших на территории СССР. Евреи служили и воевали во всех родах войск. Около 200 000 еврейских воинов пали в боях. 160.772 еврея удостоились боевых наград и орденов; 148 человек были удостоены наивысшей боевой награды - ордена Героя Советского Союза, в их числе 16 летчиков, 14 артиллеристов, 10 танкистов, в том числе подполковник (впоследствии генерал) Давид Драгунский, получивший звание Героя Советского Союза дважды. Генералы Давид Драгунский и Яков Крейзер командовали танковыми армиями: генерал Симон Кривошеий - бронетанковым корпусом при взятии Берлина. 104 еврея закончили войну в звании генерала, 10 генералов служили в бронетанковых войсках. В Музее найдет свое отражение история решающих боев, в которых принимала участие Советская армия (в состав которой входили и евреи), как, например, оборона Москвы и ее окрестностей (октябрь - ноябрь 1941 года), Сталинградская битва (октябрь - декабрь 1942 года), битва на Курской дуге (июль - август 1943 года). Предлагаем Вашему вниманию историю двух советских воинов-евреев.
Евреи в армии США В дни второй мировой войны в армии Соединенных Штатов служили около 550.000 евреев, что составляло около 11 процентов от общего числа американских евреев. Евреи США служили во всех родах войск - на суше, в воздухе и на воде. Около 10 процентов солдат сухопутных сил служили в бронетанковых войсках: около 20 процентов - в сухопутных войсках и в ВМФ - составляла авиация. 33 157 еврейских бойцов были ранены, из них около 10 500 погибли, 18 000 получили ранения. 3041 солдат пропал без вести и 3687 попали в плен. 36 352 еврейских воина были удостоены 61 448 всевозможных боевых наград, из них один солдат получил Почетную медаль конгресса США, 4 солдата-еврея были награждены Орденским крестом за заслуги, 37 получили крест ВМФ, 47 - медали за отличную службу, 23 рядовых солдата закончили войну в звании генерала (4 звездочки) или соответствующего ему звания во флоте, 6 - в звании генерала (2 звездочки), один закончил войну в звании адмирала, 2 - вице-адмирала. Эти высокопоставленные офицеры начали свою военную карьеру как рядовые солдаты в действующей армии еще до войны и прошли путь от солдата до генерала благодаря своим талантам и опыту. Например, сын раввина, генерал (2 звездочки) Морис Роз, командовавший танковой дивизией, погиб во время жестокого боя 30 марта 1945 года на немецкой земле. Кроме того, в Музее найдет отражение история важнейших боев, в которых принимала участие армия США, в состав которой входили и евреи: например, бои в Северной Африке, Сицилии, Италии, на Филиппинах, в Окинаве, высадка в Нормандии вплоть до Арденских гор (июнь - декабрь 1944 года), бой за Берлин (март-апрель 1945 года).
это фраза меня убила ))))))))))--- "Кроме того, в Музее найдет отражение история важнейших боев, в которых принимала участие армия США,- бой за Берлин (март-апрель 1945 года)." http://www.il4u.org.il/Keren/Library/History/JewishMuseum/JewishMuseum.htm
вот тебе и красивый исторический сайт и таких полно , нашел недавно бред про ленд лиз , типа без него СССР бы выграла , типа бои за северную африку нечего не значит как и сама операция оверлот ..... Какое ваше мнения про этот сайт ? вы верите ? Сша принимала участия при штурме берлина ? | |
| | | LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 06:01 | |
| а что все молчат ? не кому не понравилось инфо про евреев и штурм берлина - евреями и амереканцами ? )))) вот такие интересные исторические , позновательные сайты | |
| | | WolF ГлавноКомандующий
Количество сообщений : 1681 Откуда : Russia Ник в игре : 1WESTFRONT, xxxGaMexxx Играю за : Вермахт Очки : 15957 Дата регистрации : 2008-03-08
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 06:17 | |
| | |
| | | HappyPanzer Фотошопная ИМБА
Количество сообщений : 1133 Откуда : Lida, Belarus Очки : 5885 Дата регистрации : 2008-03-19
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 06:43 | |
| Ниасилил мой юный дружок. Заинтерисовало только про жыдов | |
| | | HappyPanzer Фотошопная ИМБА
Количество сообщений : 1133 Откуда : Lida, Belarus Очки : 5885 Дата регистрации : 2008-03-19
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 08:36 | |
| Какойто бой за берлин большой аш 2 месяца подряд шёл | |
| | | Outrunner Капитан
Количество сообщений : 1376 Откуда : Ижевск Клан : Evil, хоть такого клана и нету Ник в игре : EvilTapok,WAHG Играю за : PE, Амеры Очки : 5749 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 14:12 | |
| Доблесные амерские пехи мысленно были с нашими солдатами | |
| | | Alter Fritz Лейтенант
Количество сообщений : 622 Откуда : РУСЬ ВЕЛИКАЯ Клан : сам по себе Ник в игре : Burdin Играю за : Пандэ Элит Очки : 5880 Дата регистрации : 2008-03-18
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 14:30 | |
| во первых считать потери финнов итальянцев венгров и пр. не имеет ни какого смысла, давайте теперь к немецким потерям припишим японские потери. И ещё нельзя забывать что германия вела бои на 2 фронта, если не считать Итальянский театр фронтом.
P. S. евреем не трогаем- ибо это не толлерантно, ведь они же выиграли войну а не русские | |
| | | gulba Старший лейтенант
Количество сообщений : 1682 Откуда : Моск.область Клан : coh-rus.com Ник в игре : Gulba Играю за : Wehrmacht und PE Очки : 5953 Дата регистрации : 2008-03-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 14:32 | |
| - LESTANDARTE пишет:
- а что все молчат ? не кому не понравилось инфо про евреев и штурм берлина - евреями и амереканцами ? ))))
вот такие интересные исторические , позновательные сайты Лес!Ну ты видел на какой сайт залез???"Музей еврейского воина Второй мировой войны"!! Ну ясен пень, они там будут гнать о неоценимой помощи еврейского народа при ВМВ!!!Это даже с натяжкой не исторический сайт!!! | |
| | | LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 17:53 | |
| - gulba пишет:
- LESTANDARTE пишет:
- а что все молчат ? не кому не понравилось инфо про евреев и штурм берлина - евреями и амереканцами ? ))))
вот такие интересные исторические , позновательные сайты Лес!Ну ты видел на какой сайт залез???"Музей еврейского воина Второй мировой войны"!! Ну ясен пень, они там будут гнать о неоценимой помощи еврейского народа при ВМВ!!!Это даже с натяжкой не исторический сайт!!! это факт и тебе надо сним согласится ))) этот саит обыкновеная дезинформация и пропаганда .............. я просто показал что не надо верить в всякие сайты и если - сайт исторический значит он вся инфо там правдивая , некий комик написал неэффективность ленд лиза )))))))) | |
| | | LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 17:54 | |
| - NS_Alter_Fritz_88 пишет:
- во первых считать потери финнов итальянцев венгров и пр. не имеет ни какого смысла,
смысол имеит , это тоже самое что не считать потери англий и амеров только приписывать их к немецким потерям это абсурд | |
| | | Konstantin Лейтенант
Количество сообщений : 725 Возраст : 34 Откуда : Санкт-Петербург Клан : насяльника важельбэ Ник в игре : PALACH Играю за : Вермахт, ТГ Очки : 5722 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 17:56 | |
| Тааак, еврейский народ на танках нацистов давил, вот ненадо | |
| | | rdv20 Лейтенант
Количество сообщений : 739 Возраст : 46 Откуда : COH Клан : нет Ник в игре : rdv20, tauler Играю за : ПЭ, вермахт, US Очки : 5782 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 18:00 | |
| Почитал ваши посты уважаемые камрады. Вобщем каждый от своего кругозора и изученных материалов отталкивается, а его написано очень много и все "первоисточники" и "рассекреченные архивы" (какой кому из нас какой попался?). Только где действительно истинная правда мы врядли узнаем. Поэтому потери только приблизительно можно подсчитать и то с большим разбросом. Вот если бы каждая страна перепись населения вела до, вовремя и посли ВМВ, то возможно какая то картина нарисовалась бы.
ПС А к евреям думаю цепляться ненадо, мы сами привили "еврейские" качества этому народу столетиями гонений и истреблений, принуждая их делать все чтобы просто выжить. А теперь по просшествии сотен лет уже на генном уровне у них навыки выживания выработались. Не трогали бы их раньше и не было бы никаких евреев. | |
| | | Napoluskr Beast (W) Седой и Лохматый
Количество сообщений : 2343 Возраст : 46 Откуда : Moscow Ник в игре : Werre; Onkoloth Играю за : Wehrmacht Очки : 5895 Дата регистрации : 2008-08-01
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 18:06 | |
| Свои "евреи" были во все времена и во всех цивилизациях. У нас это старообрядцы. | |
| | | LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 18:10 | |
| - rdv20 пишет:
народу столетиями гонений и истреблений. когда это мы столетиями гоняли их и истребляли ? они всегда былы во всех сферах влияний ( в сегодняшний день все тоже самое ) министры , банкиры , директора , военый ......... посмотри документальный фильм - " таиное и деяние " - очень хороший фильм который был создан спец службами но не когда не был показ широкой публике , учим историю господа "Кто не уважает прошлое тот лишен будущего" кстати вчера почитал вы книге по экономий - историю семьи Рокшильд это же инфо ести и в фильме | |
| | | Alter Fritz Лейтенант
Количество сообщений : 622 Откуда : РУСЬ ВЕЛИКАЯ Клан : сам по себе Ник в игре : Burdin Играю за : Пандэ Элит Очки : 5880 Дата регистрации : 2008-03-18
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 18:16 | |
| - Napoluskr Beast (W) пишет:
- У нас это старообрядцы.
у вас это у кого? А про евреев старообрядцев мне смешно слышать, Старообрядцы всегда были русскими. А вот истинные евреи-это коммунисты, вся "великая" социалистичекая революция строилась вокруг мирового еврейства. То есть немецкие евреи заказали "нашим" евреям разгромить изнутри наше некогда великое государство. | |
| | | LESTANDARTE Капитан
Количество сообщений : 2275 Откуда : MD Ник в игре : LESTANDARTE Играю за : Wehrmacht and Panzer Elite Очки : 5826 Дата регистрации : 2008-07-29
| Тема: Re: Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских Чт 21 Авг 2008, 18:17 | |
| - NS_Alter_Fritz_88 пишет:
P. S. евреем не трогаем- ибо это не толлерантно, ведь они же выиграли войну а не русские согласен , это не толлерантно кстати даже мальнкий ребенок знает что еврей пострадали больше всего во время войны , вот что делает фильмы и книги комиков с людьми , закрывает им глаза на правду происходяшего а разве не советский народ пострадал больше всего ? | |
| | | | Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
|
|